> Куприянов Павел Семенович писал(а) в ответ на сообщение: >
>> Камар писал(а) в ответ на сообщение: >>
>
>>> Куприянов, вы пишете ахинею.
>
>> >>
>> Да это ни я пишу, а Алексей Кудрин, министр финансов.
> > > Вы скопировали, но вы могли это рассказать своим языком. Тем более, что вы пишете свою ахинею на основе своего соглсия с ахинеей других.
Вот смотрите, Френкель что-то ляпнул, не приведя ни одного доказательства и вы этому поверили. А Кудрин приводит массу фактического материала, анализирует, объясняет на конкретных примерах и аргументирует каждый шаг правительства. А для вас это ахинея. Получается, что вы не ищете ответ на какие-то вопросы, а подгоняете под свое мнение то, что под него подходит и заведомо отрицая то, что под него подойти не может.
Получается, что спорить с вами смысла нет. Если что-то противоречит вашему мнению - это будет заведомая ахинея.
16:34 19.12.2009
Куприянов Павел Семенович писал(а) в ответ на :
> > Вот смотрите, Френкель что-то ляпнул, не приведя ни одного доказательства и вы этому поверили. А Кудрин приводит массу фактического материала, анализирует, объясняет на конкретных примерах и аргументирует каждый шаг правительства. А для вас это ахинея. Получается, что вы не ищете ответ на какие-то вопросы, а подгоняете под свое мнение то, что под него подходит и заведомо отрицая то, что под него подойти не может.
Искать ответы, это воспринимать серьезно слова Кудрина? Он ведь тоже пишет в условиях своей ограничености. Я ведь прочел ваш \"кусок от Кудрина\" и у меня возникли вопросы на которые не вы не Кудрин ответить не можете. Потому, что это против вашей логики. Она перевернута и извращена - поэтому все у нас в России делается задом наперед (хотел последние 2 слова заменить на другие, но ладно). Насчет Френкеля. Я не уверен, что он на 100% прав. Это всего лишь частица - частный пример. К тому же вы никогда не станете искать доказательства словам Френкеля. Так как существование \"другой\" реальности для вас недопустимо. Для меня же ваша \"реальность\" имеет место, но как пропаганда, ложь и очковтирательство проштрафившейся власти. И доказательство этому - каждый день нашей жизни, каждое публичное выступление неудачника Кудрина...
> > Получается, что спорить с вами смысла нет. Если что-то противоречит вашему мнению - это будет заведомая ахинея.
А с вами? Вам вообще спор не нужен. Вам надо, что бы вам сказали как вы правы. Причем тут существо вопроса? Когда я с вами спорю по существу, вы отвечаете не цепью логических рассуждений доказывающих неправоту моей логики, а просто упреком в моей \"некомпетентности\".
17:50 19.12.2009
Потому что их надо вернуть хозяевам. Выручка от нефти является материальным обеспечением доллара, поэтому она в любой форме должна оставаться в американских банках (будь то стабфонд или вывезенный олигархический капитал).
Аргумент Кудрина, что нефтедоллары нельзя безинфляционно инвестировать в России, является откровенной чушью.
17:55 19.12.2009
Кудрин сказал:
>Во время кризиса 1998 г. инвесторы так же, как и год назад, начали сбрасывать обесценивающиеся активы – кредиты, залоги по которым обесцениваются, ценные бумаги. Произошло обвальное падение цен всех активов. Все хотели выйти в доллары, был мощный отток капитала. Правительство было неспособно продолжать заимствования, страна объявила дефолт. В тот момент многие компании исходили из того, что страна перестала платить по своим долгам, и тоже остановили платежи по кредитам.
Правительство объявило дефолт по рублёвым ГКО и одновременно обвалило рубль. Это полный идиотизм.
При той фин. политике эффективного менеджера Чубайса и его друзей рублю, конечно было хана, но зачем надо было объявлять дефолт по рублевому инструменту? ЦБ просто обязан был напечатать рубли и выкупить у правительства ГКО, и таким образом, сдуть долговой пузырь !!!! Да, обвал рубля и инфляция были неизбежны, но хотя бы избежали дефолт.
18:51 19.12.2009
Камар писал(а) в ответ на :
> Куприянов Павел Семенович писал(а) в ответ на сообщение: >
>>
Вам вообще спор не нужен. Вам надо, что бы вам сказали как вы правы. Причем тут существо вопроса? Когда я с вами спорю по существу, вы отвечаете не цепью логических рассуждений доказывающих неправоту моей логики, а просто упреком в моей \"некомпетентности\".
Неправда. Мне как раз не надо, чтобы меня хвалили. Мне хотелось бы найти интересных собеседников, которые возможно и побъют меня в вопросах экономики, но от которых я смогу узнать что-то новое. А вот выкрики, что страну разворовали и Кудрин с Путиным работают по указке Запада мне действительно неинтересны. Представить себе, что это правда психически здоровому человеку невозможно ( Кудрин все по полочкам раскладывает почему они поступают так, а не иначе ). Но даже, если это так, то я это слышал уже тысячу раз. И слушать это в стотысячный совсем уж неинтересно.
19:01 19.12.2009
Камар писал(а) в ответ на :
> Вы скопировали, но вы могли это рассказать своим языком. Тем более, что вы пишете свою ахинею на основе своего соглсия с ахинеей других.
Знакомство с подлинниками еще ни кому не навредило.
19:09 19.12.2009
Волжанин писал(а) в ответ на :
> Потому что их надо вернуть хозяевам. Выручка от нефти является материальным обеспечением доллара, поэтому она в любой форме должна оставаться в американских банках (будь то стабфонд или вывезенный олигархический капитал). > > Аргумент Кудрина, что нефтедоллары нельзя безинфляционно инвестировать в России, является откровенной чушью.
Вы невнимательно читали Кудрина. Россия до кризиса являлась страной номер один по инвестированию долларов в экономику государства. Он приводтит цифры. В Китае при росте ВВП в 10-11 проц. темпы роста денежной массы равнялись 20 процентам в год. У нас при росте ВВП в 7 процентов - 50 ! Это нормально? Экономика растет на 7%, а прирост денег составляет 50%. И после этого нам говорят: «Вы собираете деньги в кубышку, обезвоживаете экономику». Наоборот, это сверхизбыточный рост денежного предложения. Вот о чем идет речь. Кто это вообще выдумал, что до кризиса инвестиций не хватало ? Их был переизбыток.
>> Во время кризиса 1998 г. инвесторы так же, как и год назад, начали сбрасывать обесценивающиеся активы – кредиты, залоги по которым обесцениваются, ценные бумаги. Произошло обвальное падение цен всех активов. Все хотели выйти в доллары, был мощный отток капитала. Правительство было неспособно продолжать заимствования, страна объявила дефолт. В тот момент многие компании исходили из того, что страна перестала платить по своим долгам, и тоже остановили платежи по кредитам.
> >
> Правительство объявило дефолт по рублёвым ГКОи одновременно обвалило рубль. Это полный идиотизм. > > При той фин. политике эффективного менеджера Чубайса и его друзей рублю, конечно было хана, но зачем надо было объявлять дефолт по рублевому инструменту? ЦБ просто обязан был напечатать рубли и выкупить у правительства ГКО, и таким образом, сдуть долговой пузырь !!!! Да, обвал рубля и инфляция были неизбежны, но хотя бы избежали дефолт.
Как бы интересно правительство избежало дефолта, если госдолг составлял 200 миллирдов баксов, а резервного фонда не было ? Кудрин же ясно пишет, что \"страна перестала платить по своим долгам\".
Ребята, я конечно понимаю, что вы ребята умные, но спорить с Кудриным, что правительство объявило дефолт с дуру, а на самом деле никакого дефолта не было, это уж как-то совсем наивно.
19:27 19.12.2009
>
> Ребята, я конечно понимаю, что вы ребята умные, но спорить с Кудриным, что правительство объявило дефолт с дуру, а на самом деле никакого дефолта не было, это уж как-то совсем наивно.
А у США тоже пора по сути дефолт объявлять, у них мера борьбы пока одна, повышают планку гос долга. И вообще вам никто не говорил, что дефолта не было, фактически он был, методы его объявления просто могли быть разные.
А насчет Кудрина, как он ловко откровенно врал с милой улыбкой на лице про островок стабильности, и про то что девольвации рубля не будет.
Хотя сейчас у него периодически возникают некоторые здравые идеи.
19:35 19.12.2009
Куприянов Павел Семенович писал(а) в ответ на :
>Как бы интересно правительство избежало дефолта, если госдолг составлял 200 миллирдов баксов, а резервного фонда не было ? Кудрин же ясно пишет, что \"страна перестала платить по своим долгам\".
Гос.долг был номинирован в долларах или в рублях?
19:51 19.12.2009
Куприянов Павел Семенович писал(а) в ответ на :
> > Неправда. Мне как раз не надо, чтобы меня хвалили. Мне хотелось бы найти интересных собеседников, которые возможно и побъют меня в вопросах экономики, но от которых я смогу узнать что-то новое. А вот выкрики, что страну разворовали и Кудрин с Путиным работают по указке Запада мне действительно неинтересны.
Так где вы возьмете новое при старых лицах? Вот если бы у нас сменился режим, пришла бы новая полит-экономическая структура. А так... Новые способы идиотизма от нашей власти. Кроме того, мои выкрики подтверждены моей логикой, вы ее не оспариваете своей и все... Для вас это выкрики, для меня ваши ссылки на это - лепня отмазки.
> Представить себе, что это правда психически здоровому человеку невозможно ( Кудрин все по полочкам раскладывает почему они поступают так, а не иначе ).
Я психически здоров (если вы сомневаетесь - так извините у меня нет копии справки, что я психически здоров для вашего обозрения). Для меня же полочки Кудрина - плохо сложенная стена из кирпичей. Он не молдаванин случаем? Извините, но я имею право не понимать логику абсурда...
> Но даже, если это так, то я это слышал уже тысячу раз. И слушать это в стотысячный совсем уж неинтересно.
Опоздали. На форуме за и против обсудили тысячи раз и обмусолили до невозможности. Но иногда можете открыть для себя что-то новое, но возможно, не в разделах экономика и внутренняя политика.
20:01 19.12.2009
Проходящий писал(а) в ответ на :
> Камар писал(а) в ответ на сообщение: > Знакомство с подлинниками еще ни кому не навредило.
Я не про то. Он просто выставил все так, как будто Кудрин - это истина божья и предъявление вопросов по тексту, как будто автором текста является Куприянов - глупо. На самом деле Куприянов копирует его взгляды на 100%. Поэтому я и написал про ахинею Куприянова, а он отмазку лепит - пишет сам Кудрин!
22:23 19.12.2009
Куприянов Павел Семенович писал(а) в ответ на :
> Поэтому когда нам говорят: «Зачем вы держите деньги, давайте, потратим нефтяные доходы на модернизацию экономики», – я понимаю, что люди просто не знают законов экономики. В результате усиления притока валюты мы получим еще больший приток спекулятивного капитала. И в итоге проиграем и на росте инфляции, и на укреплении курса рубля. Мы не можем позволить себе тратить нефтяные деньги – они будут только мешать росту.
Сейчас Правительство действует с точностью до на оборот. Предоставляет кредиты реальному сектору экономики, на модернизацию. Вероятно, до Кудрина дошло, что он ошибался.
Главная ошибка была в том, что Россию хотят втянуть в ВТО. Поэтому выполняли главные требования зарубежных партнёров: - Не вкладывать деньги в развитие производства, выравнить цену на энергоносители с зарубежными странами, снизить пошлины на импорт и ввозить в Россию дешевые импортные некачественные товары (как для стран 3-его сорта).
> Куприянов Павел Семенович писал(а) в ответ на сообщение:
>
>> Как бы интересно правительство избежало дефолта, если госдолг составлял 200 миллирдов баксов, а резервного фонда не было ? Кудрин же ясно пишет, что \"страна перестала платить по своим долгам\".
> > > Гос.долг был номинирован в долларах или в рублях?
Внутренний в рублях, внешний в иностранной валюте. Горбачев занимал в немецких марках, Ельцин в долларах США, а еще оставался долг царской России в фунтах и франках. У нас тогда на любой вкус долги были.
