Правила форума | ЧаВо | Группы

Культура и наука

Войти | Регистрация
Следующая страница →К последнему сообщению

Решить "загадку Истории".

clamant
167 2476 16:01 24.03.2020
   Рейтинг темы: +2
  clamant
clamant


Сообщений: 645
[b]...В ОСНОВНОМ ЗАКОНЕ СССР - Конституции 1977 г. опредлено: ...Статья 10. Основу экономической системы СССР составляет социалистическая собственность на средства производства...[/b]


Конституция СССР - не более, чем рекламный буклет. Надо иметь ввиду, что чем менее демократична страна, тем меньше ее Конституция отражает действительное положение вещей. Уверен, что Конституция КНДР по своим "гуманистическим параметрам" переплюнула все конституции мира вместе взятые!

Собственность не может быть ни капиталистической, ни социалистической , как не может быть капиталистическим или социалистическим автомобиль, которым вы управляете, или бутылка вина, к которой вы "прикладываетесь"!
Капиталистическими или социалистическими могут быть только экономические взаимоотношения между участниками производственного /экономического/ процесса.

Так, содержание капиталистических экономических /производственных/ отношений можно описать следующим образом:

- все участники капиталистической экономики делятся на предпринимателей и наемных работников;

- предприниматели являются собственниками "капитала" - средств производства и финансовых ресурсов, достаточных для найма рабочей силы и запуска производственного процесса;

- наемные работники не имеют в собственности средств производства для организации самостоятельной экономической деятельности /производства средств существования/, поэтому вынуждены наниматься на работу к предпринимателям;

- предприниматели обладают абсолютной монополией на управление деятельностью предприятия - от кадровой политики до вопросов планирования производства, распределения производственных ролей, его организации, режима работы - до реализации продукции и распределения выручки.

- формой материального вознаграждения одной стороны является предпринимательский доход, другой стороны - заработная плата.

Тот, кто платит работнику заработную плату, не может
называться иначе, чем капиталист!


Передача средств производства в собственность "социалистического государства" абсолютно не меняет экономического положения наемного работника; она меняет лишь адресата получения предпринимательского дохода!
Поэтому национализация средств производства в принципе не может выйти за рамки капиталистических экономических отношений. Последнего можно достичь, только лишь изменив экономическое /и правовое!!!/ положение рядовых работников /причем, как в сторону прогресса, так и в сторону регресса/!

После госпереворота 1917 года имел место правовой регресс в положении рядовых тружеников , поэтому вся экономическая практика "реального социализма" представляет собой гремучую смесь элементов капитализма с архаичными системами феодализма /прикрепление сельского населения к колхозам и совхозам/ и рабовладения /ГУЛАГ/.

В чем состоит содержание социалистических экономических отношений - эта "загадка истории" /по словам Энгельса/- не разрешена до сих пор.
И ни один из жителей планеты не может похвастаться ее решением.

Возможно, что "коммунистические" экономические отношения в принципе невозможны, поэтому до сих пор они и не "открыты"...
Если Вам было интересно это прочитать - поделитесь пожалуйста в соцсетях!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  kroser8
kroser8


Сообщений: 93396
16:05 24.03.2020
Верно, есть работодатель, а есть наёмный работник с диаметрально противоположными интересами. Государство и его предприятия такие же работодатели, как капиталисты — со всеми вытекающими.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  chasovoi
chasovoi


Сообщений: 18471
16:10 24.03.2020
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение:
> Верно, есть работодатель, а есть наёмный работник с диаметрально противоположными интересами
quoted1

При социализме интересы работника и работодателя совпадают.
Нравится: Spin
Ссылка Нарушение Цитировать  
  chasovoi
chasovoi


Сообщений: 18471
16:12 24.03.2020
Сейчас сюда Совки бу-бу набегут
Ссылка Нарушение Цитировать  
  kroser8
kroser8


Сообщений: 93396
16:15 24.03.2020
chasovoi (chasovoi) писал (а) в ответ на сообщение:
> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Верно, есть работодатель, а есть наёмный работник с диаметрально противоположными интересами
quoted2
>
> При социализме интересы работника и работодателя совпадают.
quoted1

Никак не совпадают. Тот же самый фонд оплаты труда, который экономят как накладные расходы; те же самые эффективность-производительность-рентабе льность, которые повышают.
Враг народа — Стаханов, из-за подвигов которого упали расценки и возросли нормы выработки, то есть увеличилась эксплуатация.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  EOOleg
awex130


Сообщений: 92899
16:27 24.03.2020
chasovoi (chasovoi) писал (а) в ответ на сообщение:
> Сейчас сюда Совки бу-бу набегут
quoted1
Дихлофосом пропрыскай.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  EOOleg
awex130


Сообщений: 92899
16:28 24.03.2020
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение:
> фонд оплаты труда, который экономят как накладные расходы
quoted1
Они вообще как-то пересекались, серьёзно?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  clamant
clamant


Сообщений: 645
16:32 24.03.2020
chasovoi (chasovoi) писал (а)
>
> При социализме интересы работника и работодателя совпадают.
quoted1

"Работник" и "работодатель" - это экономические категории и "живая" реальность капиталистического общества!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  chasovoi
chasovoi


Сообщений: 18471
16:39 24.03.2020
EOOleg (awex130) писал (а) в ответ на сообщение:
> chasovoi (chasovoi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Сейчас сюда Совки бу-бу набегут
quoted2
>Дихлофосом пропрыскай.
quoted1

А это не моя тема.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ruby Ludwig Valentin
Mad_and_crazy


Сообщений: 40025
16:43 24.03.2020
Верно! Важно не как обозвала пропаганда, а как посчитал свой суд.
Получается, газета "Правда" тоже обманывала советский народ.
Только хочу добавить - насчёт работников - в древности были рабы, потом крепостные, потом вольнонаёмные и, наконец, контрактники.
Всё это разные формы трудовых отношений. С разной степенью самостоятельности работника.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  54321_писец
37826


Сообщений: 4905
16:56 24.03.2020
clamant (clamant) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> И ни один из жителей планеты не может похвастаться ее решением.
>
> Возможно, что «коммунистические» экономические отношения в принципе невозможны, поэтому до сих пор они и не «открыты»…
quoted1
Экую дурь форумчанин clamant вбросил. Но согласен, народ «не захотел» быть собственником. Или точнее, не захотел (не смог) защищать свои права собственника. Такое с собственниками часто бывает.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  kroser8
kroser8


Сообщений: 93396
17:40 24.03.2020
EOOleg (awex130) писал (а) в ответ на сообщение:
> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение:
>> фонд оплаты труда, который экономят как накладные расходы
quoted2
>Они вообще как-то пересекались, серьёзно?
quoted1
ФОТ находится в расходной части бухгалтерии.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  kroser8
kroser8


Сообщений: 93396
17:42 24.03.2020
Ruby Ludwig Valentin (Mad_and_crazy) писал (а) в ответ на сообщение:
> Верно! Важно не как обозвала пропаганда, а как посчитал свой суд.
> Получается, газета "Правда" тоже обманывала советский народ.
quoted1

Естесно, дело в количестве и качестве лжи. Советские СМИ - детский лепет по сравнению с монстрами буржуазной пропаганды.
Нравится: Егор Ардов, СОЮЗ1
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Аарон
48933


Сообщений: 4374
17:56 24.03.2020
"Весь народ "не может владеть ничем-хотя бы из-за невозможности распоряжения такой собственностью.В СССР всеми средствами производства владело Политбюро,осуществляя свое управление собственностью через министерства и партаппарат на местах.Все эти артели ,кооперативы и прочее,на что любят ссылаться-не являлись ни в коем случае собственностью работников,да и роль их была весьма невелика.
Чем больше разнообразие различных форм собственности.(равноправных причем).тем лучше дляразвития государства.У нас явно прослеживается сейчас тенденция к преобладанию крупных ПАО...что не есть хорошо,особено потому,что все они в основном сидят на производстве продукта первого передела.
Нравится: Натали, Совок-б/у
Ссылка Нарушение Цитировать  
  54321_писец
37826


Сообщений: 4905
18:17 24.03.2020
Аарон (48933) писал (а) в ответ на сообщение:
> "Весь народ "не может владеть ничем-хотя бы из-за невозможности распоряжения такой собственностью.В СССР всеми средствами производства владело Политбюро,осуществляя свое управление собственностью через министерства и партаппарат на местах.Все эти артели ,кооперативы и прочее,на что любят ссылаться-не являлись ни в коем случае собственностью работников,да и роль их была весьма невелика.
> Чем больше разнообразие различных форм собственности.(равноправных причем).тем лучше дляразвития государства.У нас явно прослеживается сейчас тенденция к преобладанию крупных ПАО...что не есть хорошо,особено потому,что все они в основном сидят на производстве продукта первого передела.
quoted1
Почему не может распоряжаться? Выдвигай идеи по распоряжению собственности, обосновывай, убеждай. Именно так и происходит. Где строить и зачем строить скажем электростанцию, выдвигают конкретные люди. А пресловутое "политбюро" электростанциями, производством и распределением холодильников не распоряжается,- это орган политического управления, в котором учёт холодильников лишь маленькая толика.
Ссылка Нарушение Цитировать  
Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Решить загадку Истории .
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия