zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
> СОЮЗ1 (19650107) писал (а) в ответ на сообщение:
>> >> Могу ответить кратко. В той стране, которую мы потеряли, я не видел людей роющихся в мусорных баках. Сейчас это явление обыденное и привычное и у них тоже . Так что давай не будем наводить тень на плетень. >> quoted2
> А я видел . И хотя была статья за бродяжничество ,это лишь подчеркивает наличие бродяг. Напомню, что абревиатуры "БИЧ"- бывший интеллигентный человек и "БОМЖ"- без определенного места жительства, появились имено в СССР. Так что об этом детям втирайте ,они не знают ,может и поверят quoted1
Тебе здорово повезло, счастливчик. Остальным 99 гражданам СССР из 100 не судилось. _______________________________________ на остальное отвечу попозжее
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> СОЮЗ1 (19650107) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> >>> Могу ответить кратко. В той стране, которую мы потеряли, я не видел людей роющихся в мусорных баках. Сейчас это явление обыденное и привычное и у них тоже . Так что давай не будем наводить тень на плетень. >>> quoted3
>> А я видел . И хотя была статья за бродяжничество ,это лишь подчеркивает наличие бродяг. Напомню, что абревиатуры "БИЧ"- бывший интеллигентный человек и "БОМЖ"- без определенного места жительства, появились имено в СССР. Так что об этом детям втирайте ,они не знают ,может и поверят quoted2
>
> Тебе здорово повезло, счастливчик. > Остальным 99 гражданам СССР из 100 не судилось. > _ quoted1
Это к тем кто не жил в СССР ____________________________________
>> СОЮЗ1 (19650107) писал (а) в ответ на сообщение: quoted2
>Чтобы судить о достаточности или не достаточности военного потенциала — нужно быть специалистом в этой области, коим ни я, ни ты не являемся.
> Поэтому это все всего лишь эмоции обывателя. > Только одно соображение по количеству на примере танков, которое часто тычут, как показатель глупости. > Техника морально устаревает и есть постоянная потребность в ее обновлении — это аксиома. Поэтому устаревшую отправляли на склады и создавали новую. А вумники вопят — зачем так много танков (?), приводя общее количество и устаревших и современных. quoted1
Есть форумы специальные- военные, медицинские….А есть -просто социальные, клубы дилетантов. Этот- такой. И в таком клубе каждый имеет право высказать свое мнение. Ибо те, что мы можем высказать, как специалисты, малоинтересны окажутся большинству. Я о танках сказал, и мнение мое не изменилось. Их век вообще, похоже, идет к закату- как средство прорыва, они уже не вариант при насыщенности обороны средствами ПТО
> Здесь я с тобой согласен — мелкую инициативу в области производства можно было бы разрешить. > Вероятно опасались появления некого класса людей материально стоящих выше остальных. Опасения оправданные — они рано или поздно захотят отменить ограничения в размерах их деятельности и, имея материальные средства, начнут расшатывать основы системы для перехода к … к капитализму. quoted1
Нет, не «мелкую инициативу» надо было разрешать, а полноценное производство, частную собственность на землю и средства производства -наравне с государственной. И при большевиках, как и при любом строе, не было никакого реального равенства-люди точно также делились по разным общественным слоям, и взаимная неприязнь порой достигала серьезных размеров. Как и разница в материальном положении. Просто ориентиры были иные -не сами деньги, а связи, властные возможности, привилегии, позволяющие эти деньги превратить в реальные предметы потребления или роскоши.
> > Это эмоции. Мощности и ресурсы, задействованные в этой сфере, были ничтожными и необходимого количества туалетной бумаги из этого вряд ли получилось. quoted1
. А вот тут не угадал… одни мемуары Брежнева (3 книги) были каждая издана тиражом 15миллионов. Ленинские труды издавались тиражами только сто тысяч максимум, что интересно….Но там, правда, 55томов (в последнем издании)…А еще труды Сталина. Да и количество портретов членов Политбюро явно недооцениваешь- часто ли в книжные магазины заходил? Но остановимся на точном- на «мемуарах"Брежнева. Вес средней книги (400−500 стр.)в твердом переплете 500−600грамм.Возьмем по минимуму- только сами страницы, 400 грамм. На 45миллионов-18 миллионов килограмм, то есть 18 тысяч тонн бумаги. Ладно, отбросим щедро вес краски- оставим только 15 тысяч тонн. И это только на мемуарах Брежнева. Вес рулона туалетной бумаги-150грамм.Получается, вместо этих «бессмертных творений» можно было выпустить 100 миллионов рулонов бумаги!!! Куда более полезной. а это только Брежнев. и вы говорите, ресурсов не хватало. Расскажи тем, кто арифметику забыл….
> > Ну ты даешь… > Какие 3р за кВт? Один кВт стоил всего 4 коп. Завысил расходы аж в 75раз quoted1
И снова арифметика. Что, полагаешь, я забыл, сколько стоил кВт/ч? В книге по истории читаешь :"раб в Риме в это время стоил 100 сестерциев"-и что это говорит? Но добросовестный автор тут же укажет в сноске «примерно 50000 рублей», допустим. И уже ясен масштаб цен. Я полагаю, что большинству форумчан те наши копейки уже ничего не говорят- потому дал в современной средней цене, полагая, что sapient sat… но вот тебе приходится, однако, разъяснять.
> > Нелепая экономика не могла стать второй в мире. А недостатки… недостатки есть везде. quoted1
А кто сказал, что она была вторая? По каким показателям? Вал стали и цемента? Мы сжимали все ресурсы и средства на нескольких направлениях. и там получали кое-какие, порой отличные результаты. Но никогда мы не имели равномерно развитой, полностью удовлетворяющей потребности людей и страны, экономики. Кое в чем помогали нам наши партнеры по СЭВ и соцлагерю- сельхозпродукция из Венгрии, Болгарии, мебель, обувь, одежда, из Венгрии, Чехословакии, Югославии….немцы и высокотехнологичную продукцию слали-«Цейс-Иена», например… А иногда и у «проклятых капиталистов"хитро добывали- помните историю с обрабатывающими центрами для гребных винтов наших подлодок? Но, если в оборонке и тяжмаше еще туда-сюда, то продукция потребления….ни качеством, ни количеством не удовлетворяла. Такую экономику назвать"второй в мире-неправильно. Первые по цементу! Ну, и где дома для всех? После Никиты забыли о массовом строительстве (и до сих пор не вспомнили).И как одеваться в цемент? как его есть? Вот так-то….
> Советский Союз опирался на собственные силы, на собственные ресурсы, на собственную экономику. > Экономика США — экономика государства-паразита доящего весь мир. Основа этого была положена в 1944 г — доллар стал главной мировой валютой. > quoted1
На собственные силы опирался? Не только (чучхеизм, к счастью, не исповедали наши большевики).До войны- огромные займы у многих стран, совместное строительство промышленных объектов. Американских, позже немецких инженеров и механиков тысячи работали, обучая современным технологиям. После Победы уже не так -и Германия нам хорошо помогла (репарации), и от ленд-лиза что-то осталось, а главное- появился соцлагерь. Что до США (вот вам далась Америка), там действительно много «неинтересного» для мира- в интересах США. Да, эта страна стремится стать мировым доминатором. Полагает, что «так всем будет лучше"-ей, конечно, прежде всех. И это ее право- бороться за господство, лучшее место под солнцем. Кто нам, дуракам, мешает, кроме своей дури- царской, большевистской, демократической?
>> Объективный процесс все равно осуществится, пусть и другими людьми и другими способами. quoted2
>Пора бы уже избавиться от "объективизма" и фатализма, перенятого марксизмом у Гегеля. quoted1
Исторический материализм Маркса основан на анализе существовавшем на тот момент огромного массива исторических фактов.
Предлагаешь отменить эти исторические факты?
> Никаких "объективных" общественных процессов, в смысле - не зависящих от воли и сознания людей - не существует! quoted1
Воля и сознание людей имеют свойство изменяться и развиваться, что само по себе и есть объективный процесс.
>> По другому тоталитаризм, ни фашистский, ни нацистский, ни коммунистический, не устанавливается, исключительно через кровь и репрессии. > Согласен, но только здесь надо вместо слова "коммунистический" поставить "государственно-бюрократический... quoted1
Нет. Государство и есть бюрократия. Других государств не бывает.
Бюрократия — система управления, осуществляемая с помощью аппарата, стоящего над обществом.
Здесь именно конкретно - тоталитарный: фашистский, нацистский, коммунистический...
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> СОЮЗ1 (19650107) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> >>> Могу ответить кратко. В той стране, которую мы потеряли, я не видел людей роющихся в мусорных баках. Сейчас это явление обыденное и привычное и у них тоже . Так что давай не будем наводить тень на плетень. >>> quoted3
>> А я видел . И хотя была статья за бродяжничество ,это лишь подчеркивает наличие бродяг. Напомню, что абревиатуры "БИЧ"- бывший интеллигентный человек и "БОМЖ"- без определенного места жительства, появились имено в СССР. Так что об этом детям втирайте ,они не знают ,может и поверят quoted2
>Тебе здорово повезло, счастливчик.
> Остальным 99 гражданам СССР из 100 не судилось. > Это к тем кто не жил в СССР > Собственно не не нужно . Бичи и бомжи - это реальность СССР quoted1
Я не спорю, что их сосем не было - были, но в таком количестве... которым можно пренебречь, то есть мне не довелось их встречать и не только мне. Например
Предстоятель РПЦ рассказал, что впервые встретил бомжа в Сан-Франциско, а в Советском Союзе они ему не попадались.
Можешь, конечно, сказать - ты врешь, но не думаю, что Патриарх Московский и всея Руси Кирилл тоже врет. Просто это явление было столь редкостным, что только единицам удалось сие лицезреть. Учитывая вышесказанное, все же настаиваю на том, что в мусорных баках в СССР не рылись, причем сейчас это делают люди совсем не подходящие под описанную категорию.
И в завершение из Вики
С 1990-х годов в России и иных странах СНГ бродяжничество, отсутствие определённого места жительства стало массовым явлением
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А теперь популярнее.
>> Значительная часть американцев получают не более 15 долл. в час. Нам трудновато понять что это значит, поэтому приведу комментарий человека там живущего У среднестатистического американца — без высшего образования — $ 15 в час — жизнь тяжелая и часто неблагодарная. >> quoted2
>15 $ в час это 2500 $ в месяц. Даже с учётом того, что все стоит в 2 раза дороже, хотя это не так. жизнь на 100 тысяч рублей на человека очень тяжёлая, просто невыносимая. quoted1
Цифры сами по себе ничего не говорят без привязки к конкретным условиям того или иного гос-ва.
Поехали:
Средняя величина налогов в сша составляет 35%, то есть из 2500 $ отнимаем 875, получаем 1675 $.
Далее — мед. страховка еще минус 250−350, осталось 1325.
Жилье — если съемное (35% американцев), то за однокомнатную квартиру 1000−1500. Ну, тут понятно — не по зубам. Возьмем по минимуму — аренда комнаты притом в недорогом по жилью Чикаго. Средняя стоимость аренды комнаты в Чикаго составляет 650 долларов. Отнимем — остается 675.
В целом экономика сша очень не эффективна. Если убрать так называемую внешнюю подпитку… я даже представить не могу на каких задворках они бы оказались.
>> СОЮЗ1 (19650107) писал (а) в ответ на сообщение:
>> СССР всегда выступал в роли догоняющего в гонке вооружений, поэтому не нужно малевать США в роли белого голубя с цветочком в клюве - это смешно. quoted2
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
> Вы так полагаете . Видимо на основе чтения газеты Правда . > По сузопутным вооружениям СССР опережал весь блок НАТО вместе взятый . Хотя в во флоте значительно уступал США .Но это лишь специфика географии. quoted1
Только к середине 70-х СССР сумел догнать США по количеству ядерных арсеналов.
>>> СОЮЗ1 (19650107) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> СССР всегда выступал в роли догоняющего в гонке вооружений, поэтому не нужно малевать США в роли белого голубя с цветочком в клюве - это смешно. quoted3
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Вы так полагаете . Видимо на основе чтения газеты Правда . >> По сузопутным вооружениям СССР опережал весь блок НАТО вместе взятый . Хотя в во флоте значительно уступал США .Но это лишь специфика географии. quoted2
> > Только к середине 70-х СССР сумел догнать США по количеству ядерных арсеналов. quoted1
Итак с МРОТ в США непосредственно на бытовые нужды и еду 675 $ или берём по прошлому году умножаем на 65 то есть примерно 44 000 ₽. Сравнивай с МРОТ в РФ Итак 11500 — 13%, это 10 тысяч рублей ровно. Или минималка в СССР в 70 рублей Или пусть даже максимальной средней 206 рублей в 1986 году 206 -13%, это 188 рублей. Итак 675 $ сравниваем со 188 рублями СССР Даже если доллар стои 66 копеек, как заявлялось, то это эквивалент 445 рублей. И это напоминаю минимальная зарплата. В 1983 году пособие по безработице было 600 $ и тогда была статья в АиФ которая сравнивала положение безработного в США и получающего среднюю зарплату в СССР. Уже само сравнение забавно. Итак, что ты хотел доказать, напомни.
>>>> СОЮЗ1 (19650107) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> СССР всегда выступал в роли догоняющего в гонке вооружений, поэтому не нужно малевать США в роли белого голубя с цветочком в клюве — это смешно. quoted3
>>
>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Вы так полагаете. Видимо на основе чтения газеты Правда.
>>> По сузопутным вооружениям СССР опережал весь блок НАТО вместе взятый. Хотя в во флоте значительно уступал США .Но это лишь специфика географии. quoted3
>> >> Только к середине 70-х СССР сумел догнать США по количеству ядерных арсеналов. quoted2
После окончания Второй мировой войны самыми сильными в политическом и экономическом отношении оказались две страны: США и Советский Союз. Каждая из них имело большое влияние в мире, и стремилась всеми возможными способами укрепить лидерские позиции.
В глазах мировой общественности СССР терял привычный образ врага. Многие европейские страны, разоренные после войны, начали проявлять повышенный интерес к опыту быстрой индустриализации в СССР. Социализм начал привлекать миллионы людей как средство преодоления разрухи.
Кроме того, влияние СССР заметно расширилось на страны Азии и Восточной Европы, где к власти пришли коммунистические партии. Обеспокоенный столь стремительным ростом популярности Советов, западный мир приступил к решительным действиям. В 1946 году в американском городе Фултон бывший премьер-министр Великобритании Уинстон Черчилль произнес свою знаменитую речь, в которой на весь мир обвинил Советский Союз в агрессивной экспансии, и призвал весь англосаксонский мир дать ему решительный отпор.
Еще больше ухудшило отношения СССР с бывшими союзниками доктрина Трумэна, с которой он выступил в 1947 году.
Данная позиция предполагала:
1) Оказание экономической помощи европейским державам. 2) Формирование военно-политического блока под руководством США. 3) Размещение американских военных баз вдоль границы с Советским Союзом. 4) Поддержка оппозиционных сил в восточноевропейских странах. 5) Использование ядерного оружия.
Фултонская речь Черчилля и доктрина Трумэна были восприняты правительством СССР как угроза и своеобразное объявление войны.
>>> >>>>> СОЮЗ1 (19650107) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> СССР всегда выступал в роли догоняющего в гонке вооружений, поэтому не нужно малевать США в роли белого голубя с цветочком в клюве - это смешно. >>> >>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Вы так полагаете . Видимо на основе чтения газеты Правда .
>>>> По сузопутным вооружениям СССР опережал весь блок НАТО вместе взятый . Хотя в во флоте значительно уступал США .Но это лишь специфика географии.
>>>
>>> Только к середине 70-х СССР сумел догнать США по количеству ядерных арсеналов. quoted3
> Итак с МРОТ в США непосредственно на бытовые нужды и еду 675 $ или берём по прошлому году умножаем на 65 то есть примерно 44 000 ₽. > Сравнивай с МРОТ в РФ > Итак 11500 — 13%, это 10 тысяч рублей ровно. > Или минималка в СССР в 70 рублей Или пусть даже максимальной средней 206 рублей в 1986 году
> 206 -13%, это 188 рублей. > Итак 675 $ сравниваем со 188 рублями СССР Даже если доллар стои 66 копеек, как заявлялось, то это эквивалент 445 рублей. И это напоминаю минимальная зарплата. В 1983 году пособие по безработице было 600 $ и тогда была статья в АиФ которая сравнивала положение безработного в США и получающего среднюю зарплату в СССР. Уже само сравнение забавно. > Итак, что ты хотел доказать, напомни. quoted1
Хотел доказать... вернее сказать, что я от тебя угораю
Все твои расчеты не стоят выеденного яйца, если внимательно прочитать мой пост на который отвечаешь. Читаем:
............................ осталось 1325.
Жилье — если съемное (35% американцев), то за однокомнатную квартиру 1000−1500. Ну, тут понятно — не по зубам.
То есть - если снять однокомнатную квартиру, а не комнату, то на проживание остается от 325$ до минус 275$. Конечно, можно "уйти" от съема жилья и сэкономить - просто жить в картонной коробке, благо климат в определенных штатах сие вполне позволяет
Еще один моментик из жизни. У человеков иногда бывают, знаешь ли, детки. Стоимость детсада примерно 1000долл. Что это значит? Это значит, что не дай Бог, если человеку с таким доходом тот же Бог подарит ребенка.