>> Итак с МРОТ в США непосредственно на бытовые нужды и еду 675 $ или берём по прошлому году умножаем на 65 то есть примерно 44 000 ₽.
>> Сравнивай с МРОТ в РФ >> Итак 11500 — 13%, это 10 тысяч рублей ровно. >> Или минималка в СССР в 70 рублей Или пусть даже максимальной средней 206 рублей в 1986 году quoted2
>
>> 206 -13%, это 188 рублей. >> Итак 675 $ сравниваем со 188 рублями СССР Даже если доллар стои 66 копеек, как заявлялось, то это эквивалент 445 рублей. И это напоминаю минимальная зарплата. В 1983 году пособие по безработице было 600 $ и тогда была статья в АиФ которая сравнивала положение безработного в США и получающего среднюю зарплату в СССР. Уже само сравнение забавно. >> Итак, что ты хотел доказать, напомни. quoted2
> > Хотел доказать... вернее сказать, что я от тебя угораю > > Все твои расчеты не стоят выеденного яйца, если внимательно прочитать мой пост на который отвечаешь. > Читаем: > ............................ осталось 1325. > > Жилье — если съемное (35% американцев), то за однокомнатную квартиру 1000−1500. Ну, тут понятно — не по зубам. > > То есть - если снять однокомнатную квартиру, а не комнату, то на проживание остается от 325$ до минус 275$. > Конечно, можно "уйти" от съема жилья и сэкономить - просто жить в картонной коробке, благо климат в определенных штатах сие вполне позволяет
> > Еще один моментик из жизни. У человеков иногда бывают, знаешь ли, детки. > Стоимость детсада примерно 1000долл. Что это значит? Это значит, что не дай Бог, если человеку с таким доходом тот же Бог подарит ребенка. quoted1
Вообще ты забыл ,расчеты твои . Ты вычел налоги плату за жильё и прочие ништяки . И у тебя осталась сумма в 675; долларов . Ты просто забыл об этом видимо .
> Нет, не «мелкую инициативу» надо было разрешать, а полноценное производство, частную собственность на землю и средства производства -наравне с государственной. И при большевиках, как и при любом строе, не было никакого реального равенства-люди точно также делились по разным общественным слоям, и взаимная неприязнь порой достигала серьезных размеров. Как и разница в материальном положении. Просто ориентиры были иные -не сами деньги, а связи, властные возможности, привилегии, позволяющие эти деньги превратить в реальные предметы потребления или роскоши. quoted1
Ну. так это уже не реформирование, а откровенная реставрация капитализма. Китайский вариант.
> А вот тут не угадал… одни мемуары Брежнева (3 книги) были каждая издана тиражом 15миллионов. Ленинские труды издавались тиражами только сто тысяч максимум, что интересно….Но там, правда, 55томов (в последнем издании)…А еще труды Сталина. Да и количество портретов членов Политбюро явно недооцениваешь- часто ли в книжные магазины заходил? Но остановимся на точном- на «мемуарах"Брежнева. Вес средней книги (400−500 стр.)в твердом переплете 500−600грамм.Возьмем по минимуму- только сами страницы, 400 грамм. На 45миллионов-18 миллионов килограмм, то есть 18 тысяч тонн бумаги. Ладно, отбросим щедро вес краски- оставим только 15 тысяч тонн. И это только на мемуарах Брежнева. Вес рулона туалетной бумаги-150грамм.Получается, вместо этих «бессмертных творений» можно было выпустить 100 миллионов рулонов бумаги!!! Куда более полезной. а это только Брежнев. и вы говорите, ресурсов не хватало. Расскажи тем, кто арифметику забыл…. quoted1
Я тебя умоляю… 100млн рулонов на 250 миллионную страну… Это Аж по 0.4 мотка на рыло, то бишь на задницу. Решить вопрос дефицита бумаги (и не только) можно было и притом очень просто — так делается в капмире — поднять цену и она будет в свободной продаже постоянно. Кто сможет — тот купит, кто не сможет — тот газЭта энд другая бумага.
> И снова арифметика. Что, полагаешь, я забыл, сколько стоил кВт/ч? В книге по истории читаешь :"раб в Риме в это время стоил 100 сестерциев"-и что это говорит? Но добросовестный автор тут же укажет в сноске «примерно 50000 рублей», допустим. И уже ясен масштаб цен. Я полагаю, что большинству форумчан те наши копейки уже ничего не говорят- потому дал в современной средней цене, полагая, что sapient sat… но вот тебе приходится, однако, разъяснять. quoted1
Уважаемый, тех форумчан которым 4коп ничего не говорят здеся нэту — они «сидят» в своих местах, а здесь старая и очень старая гвардия. К тому же форум интернациональный и у каждого своя дэньга на сегодня. У меня, например, гривна и когда речь идет о тех временах никому в голову не приходит, что руб. и коп. уже «осовременил» автор. Аарон (48933) писал (а) в ответ на сообщение:
> А кто сказал, что она была вторая? По каким показателям? Вал стали и цемента? Мы сжимали все ресурсы и средства на нескольких направлениях. и там получали кое-какие, порой отличные результаты. Но никогда мы не имели равномерно развитой, полностью удовлетворяющей потребности людей и страны, экономики. Кое в чем помогали нам наши партнеры по СЭВ и соцлагерю- сельхозпродукция из Венгрии, Болгарии, мебель, обувь, одежда, из Венгрии, Чехословакии, Югославии….немцы и высокотехнологичную продукцию слали-«Цейс-Иена», например… А иногда и у «проклятых капиталистов"хитро добывали- помните историю с обрабатывающими центрами для гребных винтов наших подлодок? > Но, если в оборонке и тяжмаше еще туда-сюда, то продукция потребления….ни качеством, ни количеством не удовлетворяла. Такую экономику назвать"второй в мире-неправильно. Первые по цементу! Ну, и где дома для всех? После Никиты забыли о массовом строительстве (и до сих пор не вспомнили).И как одеваться в цемент? как его есть? Вот так-то…. quoted1
Извини, но так считают во всем мире все кроме тебя. Претензии к мировому сообществу! Правда боюсь, оно пошлет тебя и претензии куда-то далеко-далеко… Аарон (48933) писал (а) в ответ на сообщение:
> На собственные силы опирался? Не только (чучхеизм, к счастью, не исповедали наши большевики).До войны- огромные займы у многих стран, совместное строительство промышленных объектов. Американских, позже немецких инженеров и механиков тысячи работали, обучая современным технологиям. После Победы уже не так -и Германия нам хорошо помогла (репарации), и от ленд-лиза что-то осталось, а главное- появился соцлагерь. Что до США (вот вам далась Америка), там действительно много «неинтересного» для мира- в интересах США. Да, эта страна стремится стать мировым доминатором. Полагает, что «так всем будет лучше"-ей, конечно, прежде всех. И это ее право- бороться за господство, лучшее место под солнцем. Кто нам, дуракам, мешает, кроме своей дури- царской, большевистской, демократической? quoted1
Я не знаю, что тебе ответить… Не, ну-у, то что мы не высасывали материальные и финансовые ресурсы из вне — это однозначно, а что нам дуракам… и далее по тексту — не знаю.
>>> Итак 11500 — 13%, это 10 тысяч рублей ровно. >>> Или минималка в СССР в 70 рублей Или пусть даже максимальной средней 206 рублей в 1986 году quoted3
>>
>>> 206 -13%, это 188 рублей. >>> Итак 675 $ сравниваем со 188 рублями СССР Даже если доллар стои 66 копеек, как заявлялось, то это эквивалент 445 рублей. И это напоминаю минимальная зарплата. В 1983 году пособие по безработице было 600 $ и тогда была статья в АиФ которая сравнивала положение безработного в США и получающего среднюю зарплату в СССР. Уже само сравнение забавно. >>> Итак, что ты хотел доказать, напомни. quoted3
>> >> Хотел доказать… вернее сказать, что я от тебя угораю >> >> Все твои расчеты не стоят выеденного яйца, если внимательно прочитать мой пост на который отвечаешь. >> Читаем: >> … осталось 1325. >> >> Жилье — если съемное (35% американцев), то за однокомнатную квартиру 1000−1500. Ну, тут понятно — не по зубам.
>> >> То есть — если снять однокомнатную квартиру, а не комнату, то на проживание остается от 325 $ до минус 275 $. >> Конечно, можно «уйти» от съема жилья и сэкономить — просто жить в картонной коробке, благо климат в определенных штатах сие вполне позволяет quoted2
>
>>
>> Еще один моментик из жизни. У человеков иногда бывают, знаешь ли, детки. >> Стоимость детсада примерно 1000 долл. Что это значит? Это значит, что не дай Бог, если человеку с таким доходом тот же Бог подарит ребенка. quoted2
> > Вообще ты забыл, расчеты твои. Ты вычел налоги плату за жильё и прочие ништяки. И у тебя осталась сумма в 675; долларов. Ты просто забыл об этом видимо. quoted1
Без садика. Садика там нет.
Короче — если остается, после уплаты обязательных платежей, 1000 на месяц на члена которые можно тратить на еду и прочие, то уже как бы нормально. Если не получается — значит урезаешь какие-то потребности и это называется сводишь концы с концами.
>> Итак с МРОТ в США непосредственно на бытовые нужды и еду 675 $ или берём по прошлому году умножаем на 65 то есть примерно 44 000 ₽.
>> Сравнивай с МРОТ в РФ >> Итак 11500 — 13%, это 10 тысяч рублей ровно. >> Или минималка в СССР в 70 рублей Или пусть даже максимальной средней 206 рублей в 1986 году quoted2
>
>> 206 -13%, это 188 рублей. >> Итак 675 $ сравниваем со 188 рублями СССР Даже если доллар стои 66 копеек, как заявлялось, то это эквивалент 445 рублей. И это напоминаю минимальная зарплата. В 1983 году пособие по безработице было 600 $ и тогда была статья в АиФ которая сравнивала положение безработного в США и получающего среднюю зарплату в СССР. Уже само сравнение забавно. >> Итак, что ты хотел доказать, напомни. quoted2
> > Хотел доказать... вернее сказать, что я от тебя угораю > > Все твои расчеты не стоят выеденного яйца, если внимательно прочитать мой пост на который отвечаешь. > Читаем: > ............................ осталось 1325.
> > Жилье — если съемное (35% американцев), то за однокомнатную квартиру 1000−1500. Ну, тут понятно — не по зубам. > quoted1
Вас кто-то сильно обманул ... начиная с куда более демократичных цен на съем жилья в разных глубинках ... я в соседней теме давал ссылку на 395 в месяц. Продолжая возможностью снять жилье на двоих-троих (если на минималке это логично) и заканчивая социальным жильем от государства (за которое по определению не платится больше 30% от дохода)
> То есть - если снять однокомнатную квартиру, а не комнату, то на проживание остается от 325$ до минус 275$. > Конечно, можно "уйти" от съема жилья и сэкономить - просто жить в картонной коробке, благо климат в определенных штатах сие вполне позволяет
> > Еще один моментик из жизни. У человеков иногда бывают, знаешь ли, детки. > Стоимость детсада примерно 1000долл. Что это значит? Это значит, что не дай Бог, если человеку с таким доходом тот же Бог подарит ребенка. quoted1
Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на сообщение:
> Вас кто-то сильно обманул ... начиная с куда более демократичных цен на съем жилья в разных глубинках ... я в соседней теме давал ссылку на 395 в месяц. Продолжая возможностью снять жилье на двоих-троих (если на минималке это логично) и заканчивая социальным жильем от государства (за которое по определению не платится больше 30% от дохода) quoted1
Невозможно назвать одну цифру для всей страны. Согласен, что есть жилье, скажем на заброшенном ранчо где-нибудь в Техасе или Южной Каролине совсем по демократичной цене, возможно даже даром. Но что там делать простому христианину или не христианину? Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на сообщение:
> бог ребенка дарит обычно двум людям а не одному ) quoted1
> Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Вас кто-то сильно обманул ... начиная с куда более демократичных цен на съем жилья в разных глубинках ... я в соседней теме давал ссылку на 395 в месяц. Продолжая возможностью снять жилье на двоих-троих (если на минималке это логично) и заканчивая социальным жильем от государства (за которое по определению не платится больше 30% от дохода) quoted2
> > Невозможно назвать одну цифру для всей страны. quoted1
ну так давайте вы выберете графство укажете среднюю зарплату для него ... и посмотрим - что там можно снять за эти деньги ? :)
>> СОЮЗ1 (19650107) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> >>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Итак с МРОТ в США непосредственно на бытовые нужды и еду 675 $ или берём по прошлому году умножаем на 65 то есть примерно 44 000 ₽. quoted3
>>>> Сравнивай с МРОТ в РФ >>>> Итак 11500 — 13%, это 10 тысяч рублей ровно. >>>> Или минималка в СССР в 70 рублей Или пусть даже максимальной средней 206 рублей в 1986 году >>> >>>> 206 -13%, это 188 рублей. >>>> Итак 675 $ сравниваем со 188 рублями СССР Даже если доллар стои 66 копеек, как заявлялось, то это эквивалент 445 рублей. И это напоминаю минимальная зарплата. В 1983 году пособие по безработице было 600 $ и тогда была статья в АиФ которая сравнивала положение безработного в США и получающего среднюю зарплату в СССР. Уже само сравнение забавно. >>>> Итак, что ты хотел доказать, напомни. >>> >>> Хотел доказать… вернее сказать, что я от тебя угораю >>> >>> Все твои расчеты не стоят выеденного яйца, если внимательно прочитать мой пост на который отвечаешь. >>> Читаем:
>>> … осталось 1325. >>> >>> Жилье — если съемное (35% американцев), то за однокомнатную квартиру 1000−1500. Ну, тут понятно — не по зубам. quoted3
>>> То есть — если снять однокомнатную квартиру, а не комнату, то на проживание остается от 325 $ до минус 275 $. >>> Конечно, можно «уйти» от съема жилья и сэкономить — просто жить в картонной коробке, благо климат в определенных штатах сие вполне позволяет quoted3
>>
>>>
>>> Еще один моментик из жизни. У человеков иногда бывают, знаешь ли, детки. >>> Стоимость детсада примерно 1000 долл. Что это значит? Это значит, что не дай Бог, если человеку с таким доходом тот же Бог подарит ребенка. quoted3
>> >> Вообще ты забыл, расчеты твои. Ты вычел налоги плату за жильё и прочие ништяки. И у тебя осталась сумма в 675; долларов. Ты просто забыл об этом видимо. quoted2
>
> Без садика. Садика там нет. > > Короче — если остается, после уплаты обязательных платежей, 1000 на месяц на члена которые можно тратить на еду и прочие, то уже как бы нормально. Если не получается — значит урезаешь какие-то потребности и это называется сводишь концы с концами. quoted1
Ты видимо не в курсе , но в США есть ещё много социальных программ ,включая и бесплатный садик .
Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на сообщение:
> СОЮЗ1 (19650107) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Вас кто-то сильно обманул ... начиная с куда более демократичных цен на съем жилья в разных глубинках ... я в соседней теме давал ссылку на 395 в месяц. Продолжая возможностью снять жилье на двоих-троих (если на минималке это логично) и заканчивая социальным жильем от государства (за которое по определению не платится больше 30% от дохода) quoted3
>> >> Невозможно назвать одну цифру для всей страны. quoted2
> > ну так давайте вы выберете графство укажете среднюю зарплату для него ... и посмотрим - что там можно снять за эти деньги ? :) quoted1
Мне достаточно усредненной картины, если хочется деталировка по графствам воеводствам - никто не запрещает, вперед и с песнями.
>>> СОЮЗ1 (19650107) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Итак с МРОТ в США непосредственно на бытовые нужды и еду 675 $ или берём по прошлому году умножаем на 65 то есть примерно 44 000 ₽. >>> >>>>> Сравнивай с МРОТ в РФ >>>>> Итак 11500 — 13%, это 10 тысяч рублей ровно. >>>>> Или минималка в СССР в 70 рублей Или пусть даже максимальной средней 206 рублей в 1986 году >>>> >>>>> 206 -13%, это 188 рублей. >>>>> Итак 675 $ сравниваем со 188 рублями СССР Даже если доллар стои 66 копеек, как заявлялось, то это эквивалент 445 рублей. И это напоминаю минимальная зарплата. В 1983 году пособие по безработице было 600 $ и тогда была статья в АиФ которая сравнивала положение безработного в США и получающего среднюю зарплату в СССР. Уже само сравнение забавно. >>>>> Итак, что ты хотел доказать, напомни. >>>> >>>> Хотел доказать… вернее сказать, что я от тебя угораю >>>> >>>> Все твои расчеты не стоят выеденного яйца, если внимательно прочитать мой пост на который отвечаешь. >>>> Читаем:
>>>> … осталось 1325. >>>> >>>> Жилье — если съемное (35% американцев), то за однокомнатную квартиру 1000−1500. Ну, тут понятно — не по зубам. quoted3
>>>> >>>> То есть — если снять однокомнатную квартиру, а не комнату, то на проживание остается от 325 $ до минус 275 $. >>>> Конечно, можно «уйти» от съема жилья и сэкономить — просто жить в картонной коробке, благо климат в определенных штатах сие вполне позволяет >>> >>>> >>>> Еще один моментик из жизни. У человеков иногда бывают, знаешь ли, детки.
>>>> Стоимость детсада примерно 1000 долл. Что это значит? Это значит, что не дай Бог, если человеку с таким доходом тот же Бог подарит ребенка. >>> >>> Вообще ты забыл, расчеты твои. Ты вычел налоги плату за жильё и прочие ништяки. И у тебя осталась сумма в 675; долларов. Ты просто забыл об этом видимо. quoted3
>> >> Короче — если остается, после уплаты обязательных платежей, 1000 на месяц на члена которые можно тратить на еду и прочие, то уже как бы нормально. Если не получается — значит урезаешь какие-то потребности и это называется сводишь концы с концами. quoted2
> > Ты видимо не в курсе , но в США есть ещё много социальных программ ,включая и бесплатный садик . quoted1
Ну да, конечно, а еще есть медстраховки для разных соцгрупп и так далее и тому подобное.
Только один вопрос возникает - если там так все хорошо - нафига эти соц программы под общим названием - Помогите обездоленным?
Вот где хорошо
1. На свадьбу молодые получают от государства подарок в 250 000$ (по другим данным - 15 000$)
2. Зарплата врача или учителя - 15 000$ (здесь надо отметить, что местные не работают рядовыми врачами, а занимают только руководящие должности).
3. Для местных земля стоит копейки, ипотечный кредит 250 000$ можно получить под 0%. Скорее всего, половину кредита через 5-10 лет вам просто простят.
4. Медицина и образование бесплатны.
5. Если вы хотите учиться за границей, правительство оплатит ваш перелет, обучение и еще выдаст стипендию в 2000$.
6. Если кувейтец заболел и его не могут вылечить дома, правительство оплатит лечение в любой стране больному, а также все расходы на сопровождение родственниками.
7. Пособие на ребенка составляет 200$, платят его, пока малышу не исполнится 26 (двадцать шесть) лет.
8. Пособие для разведенной женщины - 1400$ в месяц, пока она не найдет работу.
9. Минимальная пенсия - 3000$
10. В 2007 году правительство простило гражданам кредитов на 1 миллиард долларов
11. Иногда просто раздают деньги, например, в честь 50-летия независимости всем раздали по 3500$
12. В прошлом году все желающие могли целый год бесплатно получать продукты первой необходимости (рис, масло, курица и т.д.).
13. Ежемесячная надбавка за ученую степень: магистр - 700$, доктор - 1400$
14. Единоразовая премия учителям за стаж - зарплата за 18 месяцев. Для мужчин - 30 лет непрерывного стажа, для женщин - 25 лет.
15. Бонусов вообще много, в среднем каждый кувейтец получает сверху к зарплате еще 50% в виде бонусов.
ну если нет, тогда повторюсь - я в двух местах (не помню где + окрестности филадельфии) нашёл за ~ 400 долларов в месяц возможность снять конурку собственную .. и склонен подозревать, что где-то так оно и есть ( важно не путать конурку студию с полноценной 1 бедрум (которая скорее аналог 2-3 комнатной квартиры в РФ) ... поэтому и говорю - не надо писать 1000+
> Ну. так это уже не реформирование, а откровенная реставрация капитализма. Китайский вариант. quoted1
Реставрация капитализма… Так ведь не каннибализма. Ничего страшного в этом нет. Если большевики так боялись утратить экономическое господствующее положение- сохраняли бы за собой энергетику, сырье, крупное зерновое хозяйство, тяжелое, транспортное машиностроение и оборонку. Причем и в этих отраслях все «неудобья», «косогоры», вспомогательные сектора можно было бы оставить частной инициативе. Что страшного-то случилось бы? Наоборот, центральная власть могла бы сосредоточится на крупном производстве и общем планировании, не занимаясь потребительскими товарами, услугами и прочим, что необходимо и украшает быт, но не имеет стратегического значения.
> Я тебя умоляю… 100млн рулонов на 250 миллионную страну… > Это Аж по 0.4 мотка на рыло, то бишь на задницу. > Решить вопрос дефицита бумаги (и не только) можно было и притом очень просто — так делается в капмире — поднять цену и она будет в свободной продаже постоянно. Кто сможет — тот купит, кто не сможет — тот газЭта энд другая бумага. quoted1
Не надо меня умолять… я безжалостный. Если серьезно -так ведь твой посыл был- не хватало ресурсов ЦБ промышленности. И я тебе показываю: на одни мемуары ЛИБ ушло 100млн. рулонов потенциальных. Но ведь каждый пленум, каждый съезд, каждое серьезное мероприятие также освещались в прессе, издавалось буквально море такого рода литературы, а мемуары, труды теоретиков, классиков, современных марксистов-ленинистов; так что книги Брежнева-это малая часть всего. Что означает -ресурсы были, не было никакого желания всерьез заниматься такой прозой, как туалетная бумага (и не она одна- в нашей жизни много прозы, мы -живые существа, не ангелы бесплотные).И правильно не хотели- не дело центральной власти такое планировать; это вообще не особо планируется, а как раз вполне себе регулируется рыночным балансом цены и предложения. Несколько частных фирм, в Карелии, Коми, Иркутской области, еще где-нибудь, завалили бы страну бумагой. Ну да, несколько человек на этом разбогатело бы. Так и так их хватало- подпольных, часто просто воровавших, а не производивших (хотя были и теневики- производители).А так еще бы и налоги платили
> > Уважаемый, тех форумчан которым 4коп ничего не говорят здеся нэту — они «сидят» в своих местах, а здесь старая и очень старая гвардия. К тому же форум интернациональный и у каждого своя дэньга на сегодня. У меня, например, гривна и когда речь идет о тех временах никому в голову не приходит, что руб. и коп. уже «осовременил» автор. quoted1
Что, серьезно, здесь большинство старше 40−45 лет? Ведь даже они толком СССР не могут помнить….детство, ранняя юность обычно воспринимает мир некритично. А «классический» СССР ушел из жизни где-то году в 89- 90-м, 91 уже был смутен и странен. Но возможно, я особо не интересуюсь личными данными собеседников. Тут я получил урок- не экономь на ясности. Теперь буду излагать так: то-то в ценах того времени (в ценах современных это будет столько-то).Тут уж непонимания не возникнет.
> Извини, но так считают во всем мире все кроме тебя. Претензии к мировому сообществу! > Правда боюсь, оно пошлет тебя и претензии куда-то далеко-далеко… quoted1
Ну, что до мирового сообщества….если встретишь, передай ему, что ему от того так тяжко, что это я на него положил… .Да и мнения этого сообщества тоже были разные… Ритка Тэтчер вовсе загнула раз: Верхняя Вольта с ракетами… тоже, разумеется, неправда, но и «второй"экономикой тоже спорно именоваться было. Наша экономика прежде всего характеризовалась очень большой неравномерностью, непропорциональностью развития. Так что к ней просто трудно подступится с единой меркой. И мнение сообщества- вообще не авторитет часто. То у него Земля стоит на черепахах и плоская, то Солнце вокруг Земли бегает….Сейчас это самое мировое сообщество в лице Всемирного банка (столь любезного ВВП) черту крайней бедности проводит на уровне 1,9 $, что по сегодняшнему курсу 4500 р. в месяц. Мировое сообщество полагает, что на это можно протянуть как-то….как? не говорят….
> > Я не знаю, что тебе ответить… Не, ну-у, то что мы не высасывали материальные и финансовые ресурсы из вне — это однозначно, а что нам дуракам… и далее по тексту — не знаю. quoted1
Я тоже не знаю. Карма такая…(хороший ответ на все случаи жизни).