> Я тут совместил пару цитат,но смысл тот,что где видели сильную Украину вместе с Россией?Даже если,в перспективе,будет так,как считает никанет,торгуем в рамках ТС всё больше и больше,модернизируем заводы,выходим на внешние рынки,отбираем их,ну часть и занимаем определённое место в мировой торговле.Вопрос-что это за место? > Экспорт,допустим,машин,станков,одежды.А где ты видел таких идиотов,кроме СНГ,которые отдают эти сегменты,все и сразу,экспортным товарам?И второй вопрос,где ты видел страны специализирующиеся на всём и сразу.Значит мы в мир можем выйти с каким-то определённым видом продукции,который наиболее выгоден для производства.И что это за товар для Украины?Ну конечно же зерно и метал(в разных видах обработки).И зачем Украине Россия и ТС?Это мы и так имеем.А ,типа,РФ вам поставит газ подешевле,а вы продатите метал.При таком подходе россиянам нужна доля в заводе,но требуют долю в стране(почему-то).Это слишком дорого,есть завод,продающий товар благодаря РФ,имей россиянин там долю,но если тебе хочеться(РФ)хорошо вложиться,то строй отдельные заводы и обеспечивай их работой.А прикрываться заводами торгующими с РФ?Их работа приносит прибыль стране,страна давай вступай.... Это даже не шантаж с морковкой,это круче.Где и сколько он поработает ещё неизвестно,но ради .... вступай.А если россияне завтра предпочтут немецкое-тогда выступай!Нет конечно,российский подход один-назад дороги нет.Я бы это назвал политикой "бесплатного сыра".По сравнению с ним "шантаж с морковкой" это очччень свободный и взвешеный выход.Там ,по крайней мере,можно всегда отыграть обратно.
Практически все нефтеперерабатывающие мощности в Украинев начале двухтысячных были куплены российскими компаниями с условиями их модернизации и гарантированных объемов переработки. В результате не модернизации не переработки и качественные высокооктановые бензины Украина импортирует с Беларуси.
23:33 28.02.2013
грустно: эх мираж мираж. Думкой богатеешь? Зерно собираешься волами убирать? Современное с/х это механизация (привет ГСМ). Это удобрения (привет нефтегазохимия). Ну и можно еще продолжить. А металлургии - это кроме исходного сырья еще и энергия. ОЧЕНЬ МНОГО энергии. При вашем устаревшим оборудовании и международной цене на топливо - ну и по какой цене вы хотите впарить свои сушки и кому? Учтите еще что сейчас ну хорошо пусть четверть мировых металлургических производств лишняя. Панове, вернитесь с венеры.
23:37 28.02.2013
Сообщение проходит проверку модератором.
Никанет ты хайло то прикрой насчет форума.Ты тут такой прыщь как и все мы.Из за такой пупизны и мании величия нафиг нам таких братов поучальников. Спустись на землю,ты не хазяин ресурса.Будь поскромней в мире интернета.
23:40 28.02.2013
исторук, вас в гугле не забанили? тогда поищите примеры как после модернизации украинские суды объявляли незаконной продажу предприятий россии. Так шо дурних нема. Закончились
00:00 01.03.2013
посторонний писал(а) в ответ на :
> исторук, вас в гугле не забанили? тогда поищите примеры как после модернизации украинские суды объявляли незаконной продажу предприятий россии. Так шо дурних нема. Закончились
Есть такие примеры. Отсутствие гарантий прав собственности одна из главных проблем которая делает инвестиционный климат в Украине непривлекательным. И ТС в этом нам не помощник, собственность у вас также достаточно условное понятие и как подеребанили Юкос так по приказу Путина могут у любого собственника отобрать активы. Что касаеться нефтеперерабатывающих заводов то тут была и есть достаточно специфическая ситуация. Они заточены под российскую нефть марки URALS соответственно и под поставки с России. Потому они и были проданы тем кто сможет обеспечить сырье. Без него они куча металлолома. Не было попыток их отбирать и не будет. И главное, если нет доверия в сохранности инвестиций то о каких совместных проэктах может вообще идти речь? Тем пачк о таких всеобъемлющих как таможенный союз.
00:00 01.03.2013
мираж писал(а) в ответ на :
>EasyRider писал(а) в ответ на сообщение:
>> Есть еще общий рынок. Нужен он Украине? А России нужен?Или Украина бычков в томате повезет в Брюссель? И вертолетные двигатели.Или Украина откажется от Жигулей? От кукурузы, водки и ядерного топлива? > Такими темпами,как он развивается,этот "общий рынок" с изъятиями и ограничениями,пожалуй не нужен.Пусть будет обычная торговля,без всяких эпитетов "общий".Бычки в Брюсель?А ты ответь мне,парень из РФ,Россия будет поднимать своё сельское хозяйство или нет?Если НЕТ,то вопросов нет,без всякого "общего рынка" будете хавать привозное.А наше оно будет,или из Израиля,или из Бразилии-разбирайтесь сами,на нет и суда нет.А если подымите своё сельское хозяйство,что будете российским бычкам в томате предпочитать украинские бычки в томате?Кстати,купи в ближайшем магазине этого бычка-в-томате.У нас их полно,но это не значит,что его едят каждый день.Я его в год пару раз покупаю,с охотки.И вообще,пусть страдают производители бычков-в-томате.С Жигулями-не наша проблема,пусть россияне страдают,что бы их покупали.А причём кукуруза-водка-ядерноетопливо?
Автомобили-кукуруза-водка-ядерное_топлив о - это основные продукты, экспортируемые Россией на Украину. Если не считать энергоносителей. Которые идут в двух направлениях, если я правильно понял. России нужен коксующийся уголь.
Сельское хозяйство в России уже поднялось и ищет экспортные рынки.
Рыба в России традиционно делится на две категории: красная и белая.
Бычки в томате - ностальгия по СССР, я полагаю.
00:07 01.03.2013
посторонний писал(а) в ответ на :
> Современное с/х это механизация (привет ГСМ). Это удобрения (привет нефтегазохимия). Ну и можно еще продолжить.
А ГСМ и нефтегазохимия сколько стоят без сельского хозяйства?Продолжай дальше... посторонний писал(а) в ответ на :
> При вашем устаревшим оборудовании и международной цене на топливо - ну и по какой цене вы хотите впарить свои сушки и кому? Учтите еще что сейчас ну хорошо пусть четверть мировых металлургических производств лишняя.Панове, вернитесь с венеры.
И что?За устаревший завод некоторые предлагают расплатиться страной,но не хотят войти в долю и получить преимущества.Цена страшно завышена.Впрочем,если кто-то думает,что без сбыта его энергосырья на этот устаревший завод он отлично проживёт,то пусть думает.Вот уж точно,дурень думкой багатие.Но ничего личного,только бизнесс,с определёнными правилами-ТС не предлагать.
00:14 01.03.2013
EasyRider писал(а) в ответ на :
> Автомобили-кукуруза-водка-ядерное_топлив о - это основные продукты, экспортируемые Россией на Украину.
Вот и заботтесь о том,что бы этот экспорт не исчез.Работайте.Но за возможность продавать это на территории Украины мы тоже позаботимся о возможности продать на территории РФ на эквивалентную сумму.Без всяких ТС.Будут проблемы у нас-будут проблемы у вас,а ваше "общее"пролетает,надоело Россию поднимать,бестолку. EasyRider писал(а) в ответ на :
> Если не считать энергоносителей. Которые идут в двух направлениях, если я правильно понял. России нужен коксующийся уголь.
У нас лишнего нет и не будет.EasyRider писал(а) в ответ на :
> Сельское хозяйство в России уже поднялось и ищет экспортные рынки.
Громко сказано,но в перспективе так и будет,ищите.
> Автомобили-кукуруза-водка-ядерное_топлив о - это основные продукты, экспортируемые Россией на Украину. Если не считать энергоносителей. Которые идут в двух направлениях, если я правильно понял. России нужен коксующийся уголь. > > Сельское хозяйство в России уже поднялось и ищет экспортные рынки. >
> Рыба в России традиционно делится на две категории: красная и белая. > > Бычки в томате - ностальгия по СССР, я полагаю.
Вы уверены что вы поставляете нам кукурудзу? Украина в этом еще не законченом маркетинговом году експортировала на мировой рынок 9 млн т и если мне не изменяет память входит в тройку крупнейших експортеров этой зерновой культуры в мире. А водку? вроде это украинские производители имеют 10% вашего рынка крепких алкогольных напитков. Еще не разу не видел вашей водки на прилавках, хотя по правде сказать не присматривался.
00:25 01.03.2013
мираж писал(а) в ответ на :
> EasyRider писал(а) в ответ на сообщение:
>> Автомобили-кукуруза-водка-ядерное_топлив о - это основные продукты, экспортируемые Россией на Украину.
>Вот и заботтесь о том,что бы этот экспорт не исчез.Работайте.Но за возможность продавать это на территории Украины мы тоже позаботимся о возможности продать на территории РФ на эквивалентную сумму.Без всяких ТС.Будут проблемы у нас-будут проблемы у вас,а ваше "общее"пролетает,надоело Россию поднимать,бестолку. > EasyRider писал(а) в ответ на сообщение:
>> Если не считать энергоносителей. Которые идут в двух направлениях, если я правильно понял. России нужен коксующийся уголь.
>У нас лишнего нет и не будет.EasyRider писал(а) в ответ на сообщение:
>> Сельское хозяйство в России уже поднялось и ищет экспортные рынки.
>Громко сказано,но в перспективе так и будет,ищите.
Экспортные рынки по зерну (пшеница и кукуруза) уже давно найдены, как я читал.
По ядерному топливу конкуренция очень слабая. Ведь производитель ТВЭЛов должен принять отработанные обратно.
Эквивалентных сумм никогда не было и не будет. Не надейтесь. Китай, Индия, СССР пробовали. Не получилось, по моим наблюдениям.
У Вас есть много лишних энергоносителей. Желательно их отдать. Вы же с ними все равно ничего сделать не сможете.
Без ТС Вам всю эту дрянь, включая уран и коксующийся уголь придется тащить в Европу, как я полагаю. А там грязное не принимают.
04:51 01.03.2013
мираж писал(а) в ответ на :
> никанет писал(а) в ответ на сообщение:
>> Вот они и не позволяют. Легче контачить со слабыми Украиной и Россией, чем с общим и сильным организмом по имени ТС - ЕЭС....Теперь понятно, что такое ТС для Украины ?
>Я тут совместил пару цитат,но смысл тот,что где видели сильную Украину вместе с Россией?Даже если,в перспективе,будет так,как считает никанет,торгуем в рамках ТС всё больше и больше,модернизируем заводы,выходим на внешние рынки,отбираем их,ну часть и занимаем определённое место в мировой торговле.Вопрос-что это за место?
Хороший вопрос. Но плохой ответ - я не знаю... Никто не знает. Такой ответ может дать только время. Но есть нечто другое -- 1. показатели первых двух лет. 2. расчеты и выводы, что опираются на эти показатели. Что это такое ? -- за два года полномасштабной работы ТС был получен почти двукратный прирост взаимной торговли. -- объединение рынков дает треть от прироста ВВП.
Исходя из этого и расчеты на перспективу -- согласно расчётам Института народнохозяйственного прогнозирования РАН, к 2030 году годовой прирост ВВП за счёт создания ЕЭП может увеличиться: для Белоруссии – на 14 млрд долларов, для Казахстана – на 13 млрд долларов, для России – на 75 млрд долларов. Не исключено, что совокупный же эффект для стран-учасниц составит около 900 млрд долларов, а в случае присоединения к ЕЭП Украины – 1,1 триллион долларов.
Вот сами и решите - что за место будет у членов ТС. А если еще проще, так, для сравнения, то только стартовая экономия Украины от ТС -- 9 млрд. Это - громадные средства. И это - реальное предложение. Что Украине предлагает ЕС ? Кроме "дальнейшей демократизации" -- ничего ! Может это и стоит таких денег, но мне кажется демократию можно лепить у себя дома и без постороннейй помощи. Если, понятно, ты хозяин в своем доме. Но пока, как мы тут заметили, "хозяин" в вашем доме - ваша элита. Считайте, соизмеряйте, делайте выводы.
> Экспорт,допустим,машин,станков,одежды.А где ты видел таких идиотов,кроме СНГ,которые отдают эти сегменты,все и сразу,экспортным товарам?И второй вопрос,где ты видел страны специализирующиеся на всём и сразу.Значит мы в мир можем выйти с каким-то определённым видом продукции,который наиболее выгоден для производства.И что это за товар для Украины?Ну конечно же зерно и метал(в разных видах обработки).И зачем Украине Россия и ТС?
Очень просто.. Зерно и металл. Я б добавил еще и вашу "химию". Что, правда, приказала долго жить, но с ТС такая отрасль быстро восстановится (Казахстан с его площадями, Россия с обещанием "всех накормить".. спрос появится).. И так. Все это ВАШЕ -- зело энергозатратно. Абсолютно ! Только поэтому это и неконкурентно. Вот вы попрекнули нас металлом. А почему вы не боитесь немцев с их металлургией ? Они-то, как раз, сильней не только вас, но и нас плюс вас и помноженных на восемь ! Их - не боитесь, нас - опасаетесь. А что такое ТС для Украины ? Это низкие цены на энергоносители, что тут же делают конкурентноспособной вашу продукцию, которая не пойдет давить и конкурировать с российской (зачем ?..ТС - общие интересы), она сообща с российской пойдет конкурировать с... немцами. Как вы думаете, легче конкурировать, ежели у тебя в себестоимости цена, к примеру, на газ в 200 баксов, а у немцев - в 500 ? Пример понятен ? Я не говорю, что ТС - панацея от всех недугов, но то что каждому из членов ТС будет легче жить и крутиться в этом мире - это точно. Не верите России ? Ладно.. почитайте независимых западных экспертов, что они пишут, что думают. Отзывы серьезные. Кстати, и некоторых украинских почитайте, тоже полно здравого суждения.
> Это мы и так имеем.А ,типа,РФ вам поставит газ подешевле,а вы продатите метал.При таком подходе россиянам нужна доля в заводе,но требуют долю в стране(почему-то).Это слишком дорого,есть завод,продающий товар благодаря РФ,имей россиянин там долю,но если тебе хочеться(РФ)хорошо вложиться,то строй отдельные заводы и обеспечивай их работой.А прикрываться заводами торгующими с РФ?Их работа приносит прибыль стране,страна давай вступай.... Это даже не шантаж с морковкой,это круче.Где и сколько он поработает ещё неизвестно,но ради .... вступай.А если россияне завтра предпочтут немецкое-тогда выступай!Нет конечно,российский подход один-назад дороги нет.Я бы это назвал политикой "бесплатного сыра".По сравнению с ним "шантаж с морковкой" это очччень свободный и взвешеный выход.Там ,по крайней мере,можно всегда отыграть обратно.
Это страхи. Ничего более. Я не думаю, что есть смысл считать себя более умным и осторожным, чем тот же Казахстан, что откинул всю эту политическую мишуру и стал делать с Россией нормальный бизнес. Бизнес - экономику. Всё остальное, как уже тут заметил Чарли -- это страхи вашей элиты, что боится конкурировать с более сильным соперником. Эти страхи она перенесла на рядового обывателя, которому, как раз, ТС и интеграция с Россией - зело полезны. Насчет "отыграть назад", я думаю, это в прошлом. В этом году вы обязательно сделаете свой выбор. Больше вам никто и ничего не даст . Я в смысле никто не даст времени. Смотрите, не ошибитесь.
05:03 01.03.2013
Istoruk писал(а) в ответ на :
> Миф это то что мы с вами один народ.
Это он для вас миф. Ибо без этого мифа идея "украинства" не имеет никакого смысла. А так, вроде как разные, значит должны жить врозь. На самом деле это не так. Ваше "украинство" -- искусственное разделение одной страны, одного народа. Если украинцы вдруг осознают, что они русские, как и остальные русские, они спросят -- А нахрена нам называться "украинцами" ? Вот поэтому этот миф "о разных народах" никогда не умрет в свидомой Украине.
> По разному было, временами ваши империя считала нас вами,
Не ваша, а НАША. Вы такой же имперообразующий народ, что и мы. Не надо делить -- это ваш миф, я в него верить не обязан.
> временами младшим братом, временами врагом но время изменилось, мы уже не часть вашего государства и если вы желаете иметь с нами нормальные партнерские отношения вам с этим придеться смирится.
Вы, как северные корейцы - до сих пор думаете, что кто-то пытается вас повоевать. Это напрасные страхи. Как ЕС, так и Россия не потянут таких сомнительных "приобретений". Всё, чего от вас хотят, то это предсказуемости, прозрачности и правильного партнерства. И не потому, что хотят вас повоевать, нет ( )... а потому, что желают богатеть и развиваться на таком партнерстве. Спускайтесь на землю и прекращайте шарахаться от каждого паровозного гудка с востока.
09:16 01.03.2013
никанет писал(а) в ответ на :
> Всё, чего от вас хотят, то это предсказуемости, прозрачности и правильного партнерства. И не потому, что хотят вас повоевать,
Никанет! Ты так усердно объясняешь это обитателям со свидомной теорией, как будто от них что-то зависит на Украине. Их там меньшинство, большинство в это время занимается делом, а не суричит мозги на форуме. Не стОит тратить запал на объяснение. Всё равно они скатятся на оскорбление в стиле "московское дерьмо". Что касается экономики Украины. Никуда она не провалится, не развалится, и капец ей не придёт. Нет в современном мире стран, просто рассыпавшихся в прах по экономическим причинам. Греция же никуда не делась. Просто есть США, есть Китай. А есть Эфиопия, Бангладеш, Мозамбик, Сомали, Мали, Чад. Живут не тужат. Так и тут. Надо не вмешиваться, а просто отойти в сторону и посмотреть со стороны. Самые нетерпеливые могут делать ставки на то, когда произойдёт то или иное событие. Возможно, Марафон будет в скорости принимать такие ставки.
>>Ну да, 90% той территории, которую сейчас занимает племя из которого происходят свидомые.
>
> > > Не первый раз азиатские орды откатываються назад...
После того как русские полки им врежут по сусалам, а потом дарят потомкам этих орд эту землю. мираж писал(а) в ответ на :
> Я тут совместил пару цитат,но смысл тот,что где видели сильную Украину вместе с Россией?
В ООН, где УССР занимала одно из мест.
09:36 01.03.2013
бластер писал(а) в ответ на :
> Никанет! Ты так усердно объясняешь это обитателям со свидомной теорией, как будто от них что-то зависит на Украине. Их там меньшинство, большинство в это время занимается делом, а не суричит мозги на форуме. Не стОит тратить запал на объяснение. Всё равно они скатятся на оскорбление в стиле "московское дерьмо".
Не страшно... Поддержим здоровые силы, что еще встречаются на Украине.
> Что касается экономики Украины. Никуда она не провалится, не развалится, и капец ей не придёт. Нет в современном мире стран, просто рассыпавшихся в прах по экономическим причинам. Греция же никуда не делась. Просто есть США, есть Китай. А есть Эфиопия, Бангладеш, Мозамбик, Сомали, Мали, Чад. Живут не тужат.
Тут другое.. Социальный взрыв, что последует за экономическим упадком. Украина не однородна, по факту украин - две. Обе - непримиримы.. Федерализации нет, напряжение растет, что-то их должно столкнуть между собой... Социальный взрыв - это и есть тот детонатор, что может обрушить всё.
> Так и тут. Надо не вмешиваться, а просто отойти в сторону и посмотреть со стороны. Самые нетерпеливые могут делать ставки на то, когда произойдёт то или иное событие. Возможно, Марафон будет в скорости принимать такие ставки.
Ну форум же.. Почему бы не поговорить ?
Ситуация не такая простая, кстати... Это я так бахвалюсь в темке-то, а в действительности Европа "в позу встала" на последней встрече. Ту же Тимошенко.. никто не помянул. Почему ? Если ее "сливают", значит готовы к разговору с Януковичем. Просто так они неньку не отпустят. Вороги че-то новое задумали.
Я не думаю, что есть смысл считать себя более умным и осторожным, чем тот же Казахстан, что откинул всю эту политическую мишуру и стал делать с Россией нормальный бизнес. Бизнес - экономику.
