> Именно давление Москвы вынудило ВКЛ заключить Унию с поляками
– Россия – она вредит всем, пакостит. Жандарм Европы. Без неё, знаете, как бы развитие пошло? Но она может и свет миру дать. Надо только её разделить.
– Как это?
– А так... Тут насчет графинчика... О-па... Так вот . Надо, во-первых, Великую Польшу сделать .
– Это Масонковский тебя научил?
– А вы откуда знаете?
– Ну так, случайно. Наобум сказал.
– А-а. Но вы правильно, точно угадали. Великая Польша, и чтоб у неё и Литва, и Белоруссия, и Малороссия.
И тогда будет интернационализм. Дружба народов. Но это не всё ещё. Надо Прибалтику Германии отдать. Она передовая, а у нас русопяты чухну и латышей живых в землю закапывают. Ну, потом черту оседлости отменить, принимать евреев в университеты вне очереди, потому что они пострадавшие. И вообще всем евреям пенсию выплачивать пожизненно, как жертвам русской дикости. Ну, единовременное пособие за погромы – раздать золотой запас. И тогда сразу счастье начнётся.
>> Бог с вами Никанет ,Бранко какие русские князья в Московии?Мы же уже рассматривали эту тему.
> > Я не знаю, чего вы там рассматривали. Я говорил о Русских князьях - рюриковичах. > ВКЛ повоевал Южную Русь, перебил всех русских князей и посадил своих. Вы стали обычными холопами на три сотни лет. А на Руси, в Московском княжестве, русские князья остались. Они и есть наследники своей Южной Руси. Вот они ее у поляков и отбили, и произошло -- ВОССОЕДИНЕНИЕ русских земель.
> Вот и вся история без ваших украинских "измышлизмов". > Чего вы там опять напридумывали про свои "генетические анализы" ? > Вы не лезьте в эти дебри, вы просто смотрите по факту.
Смотрим по факту .ВКЛ рюриковичей не перебил а породнился.Разница между литовскими князьями и московскими в том что литовцы ассимилировались в руський мир так как по крови были родня.А московская голота руський мир уничтожала и насаждала свои правила и устои(Смотрим на Новгород и Псков).Благодаря литовцам Южная Русь сохранилась как Русь.
11:19 03.03.2013
капитан Себастьян Перейра ... писал(а) в ответ на :
> Д.Е.Галковский «Бесконечный тупик»
Ага, на что ты ещё способен, кроме как на дешёвый троллинг...?
11:19 03.03.2013
Istoruk писал(а) в ответ на :
> Я вас разочарую но формально а некоторое время и фактически вы были частью Орды. Вам назначали баскаков которые надзирали за местной властью, по сути они имели последнее слово.
Это я знаю. Были, платили, войска выделяли -- но Ордой не стали, князей сберегли, язык и веру сохранили.. И еще куча народов и государств под Ордой были, но и они Ордой не стали...
> Вера русская... а я думал что вы христиане, похоже ошибался
А еще мы православные.... А с кем Невский бился ? С мусульманами ?
> Руськие князья... Князей Острозьких или Вишневецких знаете? Подходят?
Нет. Меня интересуют законные наследники Руси - рюриковичи.
> Кто-то предали вашу веру? Я должен расстроиться?
Зачем ?У вас в героях предатели, вы ж не застрелились от позора. Чего ж теперь расстраиваться ?
> Вы даже мало-мальского понятие не имеете о средневеклвом государстве - Русь. А вы на школьников наезжаете...))) > Вы сами свенули, вам не кажеться?
Да я больше отписываюсь от вопросов. Хотелось поговорить на другие темы...
11:20 03.03.2013
Moren писал(а) в ответ на :
> сожранными ордынской Москвой...
-ордынская, это почему? Потому что ты решил скрыть ордынство ВКЛ?
А.А. Новосельский. Борьба Московского государства с татарами в первой половине XVII века. М.-Л., 1948
В плане войны с Московским государством Сигизмунда III нас интересует то место, которое он отводил в нем татарам, – вопрос, наименее освещенный в обширной литературе о польской интервенции. Без татар не мыслили себе войны с Московским государством и предшественники Сигизмунда III. Ближайшим образом план этот, по собственному его признанию, был повторением и развитием плана Стефана Батория. (С. 46)
Отметим однако, что татары очень часто достигали территории заоцких городов, где смыкались с действовавшими там польскими вооруженными силами. Вся южная часть государства, на восток – до мордовских и понизовых мест, на запад – до заоцких городов, подвергалась ежегодным татарским нападениям. В те годы не было никакой возможности интересоваться и подсчитывать размеры потерь от татарской войны, как это делалось позднее. Известно, что в 1619 г. из одной только орды Больших ногаев было освобождено до 15 тыс. русских полонянников, которые к тому моменту еще оставались в орде; а сколько их прошло через орду и было продано на восточные рынки в течение десятка лет?
В 20-х годах шах Аббас, принимая московских послов, выражал удивление, что в Московском государстве еще остались люди. Нападения татар оказали значительное влияние на весь ход интервенции. Два самых крупных похода, совершенных крымцами на Русь в 1609 и 1610 гг., были, очевидно, согласованы с походами польских войск под Смоленск и под Москву и содействовали успеху этих двух решающих операций.
11:21 03.03.2013
никанет писал(а) в ответ на :
>
А на Руси, в Московском княжестве, русские князья остались. Они и есть наследники своей Южной Руси. Вот они ее у поляков и отбили, и произошло -- ВОССОЕДИНЕНИЕ русских земель.
> Вот и вся история без ваших украинских "измышлизмов". > Чего вы там опять напридумывали про свои "генетические анализы" ? > Вы не лезьте в эти дебри, вы просто смотрите по факту.
Почему на Руси но в России если считать Россию Русью?Не было никакого воссоединения.Московские князья никакие не наследники.Их нигде на Руси не любили и им сопротивлялись.Опять же смотрим Новгород.Никакого воссоединения ,сплошной захват с изменением устоев,традиций ,законов ,языка и даже с заменой населения.Часть новгородцев вырезали часть переселили а в их дома заселили рабски послушных московитов.
11:23 03.03.2013
Свидомый писал(а) в ответ на :
> Смотрим по факту .ВКЛ рюриковичей не перебил а породнился.Разница между литовскими князьями и московскими в том что литовцы ассимилировались в руський мир так как по крови были родня
Ассимилировались, но глупо говорить, что литовские гедиминовичи стали более рускими чем московские Рюриковичи.
Moren писал(а) в ответ на :
> Д.Е.Галковский «Бесконечный тупик» > Ага, на что ты ещё способен, кроме как на дешёвый троллинг...?
Ну если ты тупишь постоянно. Одно и то же сотый раз...Ты взаправду считаешь себя адекватом или у тебя просто старческий маразм?
11:24 03.03.2013
Moren писал(а) в ответ на :
> никанет писал(а) в ответ на сообщение:
>> Не было бы поляков - не было бы московитов. Именно этим прозвищем поляки своих русских (холопов Южной Руси) отделили от свободных Русских Московского княжества.
> Ага а подданые Москвы холопами не были и были такими свобдными-свободными...
Ну вы, верно, поняли, о чем я, ага ?
> Именно давление Москвы вынудило ВКЛ заключить Унию с поляками, никто этого не хотел, но выбор был скромным, либо объединиться с родственными поляками, либо рано или поздно быть сожранными ордынской Москвой...
Какой Москвой ? Не знаю такой. Это ваши фантазии, вам с ними и разбираться. Хотите нормального разговора - засуньте свои глупости куда подальше. Что объединились - я не против.. Но только вот потянули за собой в союз повоеванную и уже загаженную Южную Русь. И пошло дело !
11:26 03.03.2013
никанет писал(а) в ответ на :
> то я знаю. Были, платили, войска выделяли -- но Ордой не стали, князей сберегли, язык и веру сохранили.. И еще куча народов и государств под Ордой были, но и они Ордой не стали...
а что- монголов в Киеве не было? Или свидомые щас скажут, что их москали придумали? А че тогда Рокош такой ########ый
11:28 03.03.2013
капитан Себастьян Перейра ... писал(а) в ответ на :
> В плане войны с Московским государством Сигизмунда III нас интересует то место, которое он отводил в нем татарам, – вопрос, наименее освещенный в обширной литературе о польской интервенции.
Ну ктож вам виноват, что вопрос мало освещён и что "польская интервенция", где поляков почти не было, в историографии России усыпан мифами... В нашей истории понятие литовских татар достаточно хорошо освещён, они и по сей день проживают в Беларуси, например достаточно большую общность татар я встретил в Кобрине... и других городах встречал...
11:28 03.03.2013
никанет писал(а) в ответ на :
> А еще мы православные.... А с кем Невский бился ? С мусульманами ? >
Не было в Московии православной веры .Правоверие было-смесь перекрученного православия и ислама.Московские князья были одной веры с ханами.Московская правоверная церковь призывала покорятся и подчинятся ханам за что с нее были сняты налоги и дани.За верную службу Орде правоверие Московское не хило разбоготело .Потому предатель и верный служака Орды,Невский,был возвышен к лику святых.Только в никоновские времена и при помощи палки Петра Великого ,московское правоверие было переведено в какноническое православие ,кстати при помощи южноруських(украинско-белоруских)священн иков и учителей.
11:30 03.03.2013
капитан Себастьян Перейра ... писал(а) в ответ на :
> > Ассимилировались, но глупо говорить, что литовские гедиминовичи стали более рускими чем московские Рюриковичи.
> > >
Не глупо.Генетические данные показывают славянский корень в гедиминовичей и финнский в типа рюриковичах московских.
11:30 03.03.2013
Свидомый писал(а) в ответ на :
> Смотрим по факту .ВКЛ рюриковичей не перебил а породнился.
Что значит породнился ?? Замуж повыдавал?? Я просто спросил - где они ? Я и ответа не жду - ибо это исторический факт, что их изничтожили.
> Разница между литовскими князьями и московскими в том что литовцы ассимилировались в руський мир так как по крови были родня.А московская голота руський мир уничтожала и насаждала свои правила и устои(Смотрим на Новгород и Псков).Благодаря литовцам Южная Русь сохранилась как Русь.
Вот в этом ваша беда. Вы нахватались всей этой дичи и слепо поверили в нее. Литовские князья, польские паны -- ассимилировались со своими холопами до того, что стали частью народа русского, который вдруг решил самоназваться чисто по своей географии - окраинцами Руси ! Вы сами-то себя понимаете ?
11:34 03.03.2013
Moren писал(а) в ответ на :
> Ну ктож вам виноват, что вопрос мало освещён и что "польская интервенция", где поляков почти не было, в историографии России усыпан мифами... > В нашей истории понятие литовских татар достаточно хорошо освещён, они и по сей день проживают в Беларуси, например достаточно большую общность татар я встретил в Кобрине... и других городах встречал...
Не удивительно, вы же Орда.
11:38 03.03.2013
Свидомый писал(а) в ответ на :
> Не было в Московии православной веры .Правоверие было-смесь перекрученного православия и ислама.
Брехун.
Свидомый писал(а) в ответ на :
> Не глупо.Генетические данные показывают славянский корень в гедиминовичей и финнский в типа рюриковичах московских.
Замуж повыдавал?? Я просто спросил - где они ? Я и ответа не жду - ибо это исторический факт, что их изничтожили. 