Ну как не было ? Переславская Рада. Православные казаки, народ и пр. целовали крест на верность Московскому царю. Разве этого не было ?
> Московские князья никакие не наследники. quoted1
Рюриковичи - наследники Руси Киевской, а значит -- и Южной Руси.
> Их нигде на Руси не любили и им сопротивлялись.Опять же смотрим Новгород.Никакого воссоединения ,сплошной захват с изменением устоев,традиций ,законов ,языка и даже с заменой населения.Часть новгородцев вырезали часть переселили а в их дома заселили рабски послушных московитов. quoted1
Дела княжеские.. Боголюбский, к примеру, Киев ненавидел, взял и пожог его нафиг. Но от этого он не стал нерусским князем или НЕ Великим князем Киевской Руси, верно ?
Ага, поэтому и ответил, что ответил... никанет писал(а) в ответ на сообщение:
> Какой Москвой ? Не знаю такой. Это ваши фантазии, вам с ними и разбираться. quoted1
Ну раз это мои фантазии, то тогда изучайте историю, нельзя участвовать в спорах и при этом вместо истории опираться на убогую великорасейскую мифологию... никанет писал(а) в ответ на сообщение:
> Хотите нормального разговора - засуньте свои глупости куда подальше. quoted1
Вы ещё ни разу не сумели доказать, что это глупости... Вы же свою мифологию не засовываете по назначению и поглубже... никанет писал(а) в ответ на сообщение:
> Но только вот потянули за собой в союз повоеванную и уже загаженную Южную Русь. quoted1
Вам то какое дело до земель, которые вам никогда не принадлежали? Ага заплёванная и поваёванная, между прочим ещё Ольгердом у ваших татар отбитая.... Это потом когда вы всё завоевали начали заплёвывать эти земли...
>> то я знаю. Были, платили, войска выделяли -- но Ордой не стали, князей сберегли, язык и веру сохранили.. И еще куча народов и государств под Ордой были, но и они Ордой не стали... quoted2
> > а что- монголов в Киеве не было? Или свидомые щас скажут, что их москали придумали? А че тогда Рокош такой ########ый quoted1
Были.. После ушли. Пришло ВКЛ. У русских сил на новых ворогов уже не было, поэтому и профукали Южную Русь.
>> Ну вы, верно, поняли, о чем я, ага ? > Ага, поэтому и ответил, что ответил... quoted1
Так поняли или нет ? Или пояснения нужны ?
>никанет писал(а) в ответ на сообщение:
>> Какой Москвой ? Не знаю такой. Это ваши фантазии, вам с ними и разбираться. > Ну раз это мои фантазии, то тогда изучайте историю, нельзя участвовать в спорах и при этом вместо истории опираться на убогую великорасейскую мифологию... quoted1
Какую историю, вашу ? Только не надо мне про историю. Чел, что ссылается на высосанные из пальца факты - и слово такое без ошибок не напишет.
>никанет писал(а) в ответ на сообщение:
>> Хотите нормального разговора - засуньте свои глупости куда подальше. > Вы ещё ни разу не сумели доказать, что это глупости... Вы же свою мифологию не засовываете по назначению и поглубже... quoted1
Глупость опровергнуть невозможно. Чем она круче - тем сложнее ее оспорить. Поэтому с вами никто и не связывается. Вы сделали неверные выводы. Как совет - назовите русских марсианами -- вообще фиГ кто отмажется от такого "факта".
>никанет писал(а) в ответ на сообщение:
>> Но только вот потянули за собой в союз повоеванную и уже загаженную Южную Русь. > Вам то какое дело до земель, которые вам никогда не принадлежали? quoted1
Принадлежали. Нам, русским..
>Ага заплёванная и поваёванная, между прочим ещё Ольгердом у ваших татар отбитая....
Было. Только не у наших...нашими они никогда не были. Это ваши фантазии.
>Это потом когда вы всё завоевали начали заплёвывать эти земли...
> Но только вот потянули за собой в союз повоеванную и уже загаженную Южную Русь. >Вам то какое дело до земель, которые вам никогда не принадлежали? Принадлежали. Нам, русским.. quoted1
Ой-ли?Между прочим,когда в 1945 СССР и Польша менялась населением переселяли из Польши украинцев из таких мест,которые никогда в состав Киевской Руси не входили.Тут и вопросик,а имеют ли россияне вообще какое-нибудь отношение к Украине и к той старой Киевской Руси?И в каких пределах.Вон на севере Норвегии живёт народ с родословной от московитских переселенцев,ну и имеют ли россияне на них какое-то "принадлежали"?А в Украине московитами и не пахло,а говорят,что "принадлежали"?
Украина со своей резолюцией о евроориентации - прогнулась перед ЕС, который на саммите ей выделил пол-мильярда. Впрочем, выделил расчетливо, по траншам - получение которых обставлено рядом условий. Которые идут по нарастающей степени наглости. Да и при том, что ей, в общем-то, - самой надо платить по долгам, есть мнение, что деньги эти на Украину так и не придут, родных берегов ЕЦБ не покинут: все уйдет в песок, тьфу, во взаимозачеты то есть. Что не разворуют, разумеется.
России Украина важна (все еще) исторически и органически. ЕС же она нужна как новый 40-миллионноголовый рынок сбыта продукции. Еще как источник дешевой рабочей силы (польским водопроводчикам придется потесниться) и свежие сиськи женские яйцеклетки - обновить общеевропейскую кровушку, а то она уж очень темнеть стала в последнее время. Девочки из Фемен, кстати, уже успешно проводят роуд-шоу... предшествующее обычно выводу на Ай-Пи-О.
Как "универсальный потребитель" модели проф. Выбегалло, ЕС "захапает все, до чего сможет дотянуться, свернет пространство, закуклится и остановит время" - в смысле, угробит местное сельское хозяйство и остатки советской промышленности, откроет пару-тройку отверточных производств, чтоб "быть ближе к рынку" ("напрасно не возить у махазын") и поставит пару-тройку радаров, которые местная свидомая голытьба будет бесплатно облизывать и протирать ветошью из своих одежд уже только потому, что они будут направлены на Москву.
Что именно выходит из таких "интеграционных процессов" мы видим на примерах прибалтийских государств, а чем это все заканчивается - на примере той же Греции. ЕС не нужна лишняя шестеренка в его механизме, ему нужен новый приставной бачок на выходе - куда сливать свою продукцию и новые источники сырья на входе. Так что насчет "внутрь" да "стать частью" - уже не выйдет, это не туда. Местная украинская "элита", похоже, наивно играет в чукотских юношей и видит себя (уж не знаю, с какого переляку - или это все проклятая буряка виновата) некими равноправными участниками за общеевропейским столом, не понимая, что этого не будет. Единственным расхожим вариантом видится такой, при котором их от их дел все-таки отожмут, только уже не по той, цене о которой они смогут договориться с русскими "за столом переговоров" - а подождут в прихожей да за сумму, которую евробюджет выделит. И если Березовский с Гусинским коротают остаток дней все-таки в относительно комфортабельных условиях Испании с Англией - то уж у "новых украинских", которых вы####ит ЕС, путь один: в Казахстан с Белоруссией, где они станут тихо и печально пропивать награбленное кефиром и кумысом.
И не потому, что Евросоюз такой уж очень плохой - а потому, что он просто не может иначе, он ни для чего другого не приспособлен, это его органика и такова заложенная в него "биологическая программа".
Что же касаемо Януковича - он все делает правильно (с местной точки зрения) тактически, пытаясь выиграть время, и находясь на подсосе и у тех, и у других, в надежде на то, что собственная экономика пока как-нибудь да и наладится. Весь вопрос в том, что - стратегически - то ли это, что требуется, и не помогла ли бы больному хирургическая операция проведенная поранее, пока болезнь не затянулась и не перешла уже в клиническую фазу (о наступлении которой неопровержимо свидетельствуют изыскания о том, что даже первые бактерии на Земле были-таки украинцами)... Украина уже успешно входит в фазу, когда находящиеся в пределах МКАДа невольно задаются вопросом "нафиг оно нам нужнО... ТАКОЕ?", о чем свидетельствует протягивание трубопроводов в обход и сворачивание имеющихся экономических связей под девизом "вас же предупреждали". Ну будет еще одна Болгария,- нищая, запутавшаяся, недовольная "собой, своей женой и своей конституцией" - только побольше да поближе... И все из-за того, что один мужчинка все никак не хотел определиться: "или туда-или сюда". http://papasha-mueller.livejournal.com/
Торговля стран ТС и Украины: заметки на полях официальной статистики.
Опубликованные в январе данные официальной статистики о внешней торговле стран членов Таможенного Союза и Украины довольно показательны и дают много пищи для размышлений. Цифры товарооборота подтверждают мнение председателя коллегии Евразийской экономической комиссии Виктора Христенкo, высказанное им в декабрьском интервью «Ведомостям» (от 19 декабря 2012 г.), о том, что от интеграции экономик в рамках ТС прежде всего выиграли страны – партнеры Российской Федерации.
На фоне роста объемов взаимной торговли государств - участников Таможенного союза (данные за январь-ноябрь 2012 г.) на 8,2% по сравнению с аналогичным периодом предыдущего года, обращает на себя внимание прямо таки феноменальные показатели Белоруссии. Экономика страны увеличила экспорт на 14%, одновременно снизив импорт на 7,8%. Показатели Казахстана скромнее – рост соответственно на 7,9% и 3,8%. В России же экспорт в страны ТС вырос на 2,5%, а импорт - на 3,4%. Учитывая, что доля Таможенного Союза во внешнеторговом обороте РФ (согласно данным Росстата) составляет 7%, почти однопроцентное отрицательное сальдо во взаимной торговле ($48 млрд.за отчетный период) – отнюдь не смертельный показатель. Тем более, что внешняя торговля стран ТС выросла на 4% (на $32,8 млрд.), что стало определенным компенсатором потерь.
То есть получается, что не в накладе оказались все страны ТС, но больше всего выиграла Белоруссия, которая, к слову, занимает высокое 7-е место среди основных торговых партнеров России (товарооборот в 2012 году достиг 40 млрд.).
Анализ товарной номенклатуры внешней торговли Белоруссии и Украины показывает, что сябры в таких отраслях как машиностроение, поставки продуктов питания, продукции химической промышленности (например, удобрений) на российском рынке отвоевали позиции у своих южных соседей.По «молочке» украинские эксперты объясняют перевес белорусов торговыми войнами Украины и России, более низку энергозатратность производства и переработки продукции, а также субсидирование государством закупки сырья.В Белоруссии, в пересчете на украинские гривны, закупочная цена литра молока составляет 1,9 грн против 3,5 грн. на Украине. Но это далеко не все причины.
Белорусские продукты уже планомерно вытесняют своих конкурентов и на украинском рынке: теперь произведенное там сливочное масло, молоко, сыр, например, в Киеве встретишь не только на базаре, но и в крупных торговых сетях. И товар особо не залеживается. По данным Госстата, в январе-ноябре 2012 года страна нарастила импорт молочных продуктов на Украину более чем на 50%. Такая прыть привела к тому, что Госветфитослужба Украины запретила поставки молочной продукции нескольких белорусских производителей из-за наличия в молоке и его производных антибиотиков.
Рекордные показатели отрицательного сальдо внешней торговли Украины (за январь-ноябрь 2012 - $13,78 млрд.) наталкивают на невеселые размышления. Кроме высокой зависимости от торговли с Россией (почти треть товарооборота), которая в 2012 году существенно сократилась (на $3,9 млрд. при падении украинского экспорта на 3,6%), обращает на себя внимание тенденция снижения объемов экспорта таких традиционных для страны товаров как черные металлы (почти на 5%), минерального топлива и продуктов переработки нефти (на 3,3%), руды и продуктов ее переработки (почти на 1%). Кроме сокращения внешнего спроса, кризис в украинской металлургии сопряжен с ростом стоимости энергоносителей, тарифов и задержки в возврате НДС. Только корпорации ИСД государство должно порядка 5 млрд. гривен возврата НДС.
Но не только это настораживает. В 2012 году резко вырос экспорт из Украины сельскохозяйственной продукции: сахара в 32,5 раза, пшеницы – в 2,2 раза, кукурузы – в 2,1 раза, масла растительного - на 26,6%, ячменя – на 23,5%. При этом рекордного урожая в стране не наблюдалось. То есть, на фоне процесса деиндустриализации Украина постепенно превращается в сельско - хозяйственный сырьевой придаток.
Многие могут возразить: в России та же беда – экспорт нефти и природного газа занимает почти половину всего экспорта страны (46,5%). Но российская нефть, в том числе, перерабатывается в Белоруссии и экспортируется в виде готового высококачественного продукта на Украину, из-за чего во многом имеем отрицательно сальдо торговли с Минском – без малого 3 млрд. А в импорте из РФ на Украину существенную долю занимают автомобили (импорт вырос на 12,8%). И не важно, российско-немецкие они или российско-французские.
Доходит до смешного – на 64% вырос импорт посевного материала масличных на Украину. Даже элитную кукурузу украинцы закупают у той же Белоруссии (импорт вырос на 37,2%). А больше половины собранной пшеницы – фураж. Правительство Украины, к сожалению, продолжает кормить производителя обещаниями. Поддержка, согласно проекту госпрограммы активизации развития экономики на 2013-2014 годы, предлагается помощью в открытии новых рынков сбыта, предоставлении госгарантий и компенсации кредитных ставок, списании отдельным отраслям долгов перед государством (авиапром) и повышения пошлин на импорт (автопром). Улучшить конкурентоспособность попытаются с помощью фискальных методов. Не секрет, что эксперты скептически относятся к очередной программе правительства, которые мало чем отличается из года в год. Структурные проблемы украинской экономики такие подходы не решают. http://www.odnako.org/blogs/show_23408/
Никанет не стоит часть казаков выдавать за всю Русь-Украину.С Переяславской радой не все так просто как вам хочется.Московиты первые похе рили переяславские договоренности.кстати казаки требовали что бы и царь присягнул громаде.но у московитов в крови ордынские традиции-царь ложил на громаду.