О либерализме и демократии для продвинутых юзеров.
00:45 15.02.2012
обманычъ писал(а) в ответ на :
> Я может быть отсутствовал по каким то причинам, никаких обязательств по отношению к Ивановым , Сидоровам и прочим stavrам, я не подписывал.. А потому у меня нет никаких оснований их не убивать..
Нет.
00:49 15.02.2012
jarf писал(а) в ответ на :
> Почему некое? Такое же, как и у вас. Иначе я тоже признаю только некое ваше право.
Да без разницы. Само по себе признание вашего права, ни к чему меня не обязывает. Ну знаю я, что у вас есть право и что?
jarf писал(а) в ответ на :
> Это значит, что мы уже можем «вписать» это право, в закон. И это будет наш главный закон.
И что вы запишете?
00:56 15.02.2012
stavr писал(а) в ответ на :
> обманычъ писал(а) в ответ на сообщение:
>> Я может быть отсутствовал по каким то причинам, никаких обязательств по отношению к Ивановым , Сидоровам и прочим stavrам, я не подписывал.. А потому у меня нет никаких оснований их не убивать..
>Нет.
Так по чему тогда они до сих пор живы?
01:02 15.02.2012
stavr писал(а) в ответ на :
> Да без разницы.Само по себе признание вашего права, ни к чему меня не обязывает.Ну знаю я, что у вас есть право и что?
Это право, запрещает вам меня убивать, и не запрещает, в этом случае, мне убить вас. Это там и будет записано.
01:02 15.02.2012
обманычъ писал(а) в ответ на :
> Так по чему тогда они до сих пор живы?
Может потому, что у вас просто пока нет особых оснований их убивать. А может потому, что что-то вы всё-таки "подписали", до того, как отсутствовали.
01:06 15.02.2012
stavr писал(а) в ответ на :
> Да без разницы.
Я извиняюсь… Вы мне вкратце не объясните… о чем, собственно спор? )
01:11 15.02.2012
jarf писал(а) в ответ на :
> Это право, запрещает вам меня убивать, и не запрещает, в этом случае, мне убить вас.
Оригинально. Как ваше право на жизнь может мне запретить вас убить?
jarf писал(а) в ответ на :
> Это там и будет записано.
Угу,.. Ну записали. И что? Запись есть,.. "запрещается". Дальше что?
01:13 15.02.2012
stavr писал(а) в ответ на :
> Может потому, что у вас просто пока нет особых оснований их убивать.
от серийных убийств по утрам меня спасает только природная лень!))))))
01:15 15.02.2012
stavr писал(а) в ответ на :
> Может потому, что у вас просто пока нет особых оснований их убивать.
Ну ка же не было.. очень даже было.. тока я очень опасаюсь, что если я только начну кого либо убивать, то у них, этих самых грёбаных ивановых, появяться куда большие основания убить меня. А своим правом на жизнь, мне рисковать ну никак не хочеться..
01:16 15.02.2012
jarf писал(а) в ответ на :
> Я извиняюсь… Вы мне вкратце не объясните… о чем, собственно спор? )
Вкратце.(это не моё, я ссылку раньше давал, ракурс понравился ) Концепция такова. 1. Любое право человека - не что иное как обязанность другого человека или других людей. Вместо того чтобы говорить "Я имею право", всегда можно сказать "Он обязан сделать это для меня".
2. Во взаимоотношениях людей всегда первой появляется обязанность. Только после появления обязанности можно говорить о праве.
01:19 15.02.2012
stavr писал(а) в ответ на :
> Как ваше право на жизнь может мне запретить вас убить?
Никак. Но вас накажут.stavr писал(а) в ответ на :
> Запись есть,.. "запрещается".Дальше что?
А что вы хотите-то? Вы свободный человек, а этот запрет, это не запрет «Не влезай –убьет». Это скорее предупреждающий знак. Да вы можете убить, и ни у кого не может быть возможности вас остановить. Но опять же, вас накажут, если поймают.
01:21 15.02.2012
обманычъ писал(а) в ответ на :
> Ну ка же не было.. очень даже было.. тока я очень опасаюсь, что если я только начну кого либо убивать, то у них, этих самых грёбаных ивановых, появяться куда большие основания убить меня.
Чарли. Это к вопросу о лирических причинах, обязанностей пиночета. Всё верно. Поэтому договариваемся и берём на себя обязательство не убивать друг друга.
01:26 15.02.2012
stavr писал(а) в ответ на :
> Любое право человека - не что иное как обязанность другого человека или других людей. Вместо того чтобы говорить "Я имею право", всегда можно сказать "Он обязан сделать это для меня".
Я полностью согласен с этим, но только в отношении гражданских свобод. Например, право на Интернет сейчас придумали… Что есть бред.
С правом на жизнь думаю все сложнее… Это скорее логический закон. Это оптимальное решение для взаимодействующих субъектов…
01:27 15.02.2012
jarf писал(а) в ответ на :
> Никак.
Ну и где ваше право на жизнь?jarf писал(а) в ответ на :
> А что вы хотите-то?
Я хочу, что вы поняли, что только обязательство государства исполнять этот закон наполняет содержанием это ваше "неотъемлемое" право на жизнь. Государство обязано. Граждане обязаны. Тогда ваше право имеет ценность. А так,... без обязанности, пустой звук.
01:28 15.02.2012
stavr писал(а) в ответ на :
> Поэтому договариваемся и берём на себя обязательство не убивать друг друга.
То есть, до сего момента, вы подобных обязательств ещё не брали, верно?
от серийных убийств по утрам меня спасает только природная лень!))))))
