> ...Александр Гогун молодой, незаполитизированый русский историк который сейчас в основном проживает в Германии, ...
И сразу соврал! НЕ БЫВАЕТ НЕЗАПОЛИТИЗИРОВАННЫХ ИСТОРИКОВ, Т.К. ИСТОРИЯ - ЭТО ПОЛИТИКА ОБРАЩЁННАЯ В ПРОШЛОЕ!!!
23:18 28.12.2009
Я думаю автор, просто жертва советской фальсификации, не забывай, что над образом бандеровца в СССР трудились целые институты.
Що за бред? Нах нужно было Кремлю \"трудится\" над \"образом\", когда сам \"образ\" был в дерьме по уши? Начиная с акта провозглашения 2украинской державы\" и заканчивая самой \"конституцией\" ОУН...
Знаешь почему для кремля, бандеровцы были страшнее нацистов?
Еще один бред... Где схроны и где Кремль?
Потому, что нацизм это система, а национализм это люди, живые люди, которых не возможно победить просто сменив систему...
Галичанский национализм это порождение нацизма, тщательно им подпитуемый...
В Западной Украине, большевиков презирали до последнего дня существования ненавистного Советского Союза.
Не во всей... И это вовсе автоматически не означает \"любовь\" к \"бандеровцам\"...
ЭСЗ, прежде чем махать шашкой и выписывать, что правда, а что нет нужно кое-что прочитать... Потом возможно и категоричность в суждениях пропадет...
08:35 29.12.2009
Ницше писал(а)
Ты, здесь недавно и еще многого не знаешь, например того, что ЭЗС - крупнейший в России историк по Западной Украине.... По этому, я великодушно, прощаю твою дерзость, но впредь, следи за тем, что ты пишешь
08:44 29.12.2009
Ницше, на самом деле - Зэс главный форумный балабол. Вы уже сами об этом догадались
09:32 29.12.2009
Радиоинженер писал(а) в ответ на :
> Smokan писал(а) в ответ на сообщение:
>> ...Александр Гогун молодой, незаполитизированый русский историк который сейчас в основном проживает в Германии, ...
> > И сразу соврал! НЕ БЫВАЕТ НЕЗАПОЛИТИЗИРОВАННЫХ ИСТОРИКОВ, Т.К. ИСТОРИЯ - ЭТО ПОЛИТИКА ОБРАЩЁННАЯ В ПРОШЛОЕ!!!
Радио, а кого больше не любишь бандеровцев или еврее? Только ответь, пожалуйста, однозначно.
09:59 29.12.2009
Палладин писал(а) в ответ на :
> Ницше, на самом деле - Зэс главный форумный балабол. Вы уже сами об этом догадались
Юноша, для вас, необходимо создать специальный подфорум - молодежи, где вы сможете в волю, удовлетворять свои подростковые потребности.
И хватит заниматься флеймом, нет конструктива, до свидания здесь - территория истины
10:06 29.12.2009
что еще можно было ждать от пустомели? не упейся от любви к себе самому. что же касается меня, то я слов на ветер не бросаю и не пытаюсь изображать нечто большее, чем являюсь.
16:49 29.12.2009
Ты, здесь недавно и еще многого не знаешь, например того, что ЭЗС - крупнейший в России историк по Западной Украине.... По этому, я великодушно, прощаю твою дерзость, но впредь, следи за тем, что ты пишешь
Экипаж, раз мы уже на ты, то хотел тебе тоже сообщить, что, как ты правильно заметил я на этом форуме не давно и ты естественно тоже не знаешь, что я также являюсь экспертом в \"свидомой гыстории\" ... Хотя прочитав ряд твоих постов хочу признать, что ты силен и могуч... Но, \"свидомая гыстория\" к сожалению наука околовсяческая и легко трощиться, когда начинаешь копаться в фактах...
16:53 29.12.2009
Экипаж, раз ты знаток ЗУ и галычанских схронов, не подскажешь, за что свидомые убили историка Масловского? Всегда у них как-то так получается, что как только кто-то берется вывести их на чистую воду, так сразу или теряет должность или теряет голову...
17:47 29.12.2009
Ницше, Экипаж забанен. Именно поэтому он не может пока ответить вам. Я думаю, как только он вернётся на форум , вы сразу же сможете ознакомиться с его мыслями на сей предмет. А пока, увы...
18:09 29.12.2009
Интересная статья на заданную тему. В качестве примера взята Литва, но практически всё тоже самое можно отнести и к Украине.
Холокост, коллаборационисты и статус Израиля
Добавлено 28.12.2009 в 12:12 | Давид Шехтер Давид Шехтер -писатель, журналист. Публикуется в русскоязычных изданиях Израиля, России, США, Германии, Украины. В настоящее время - главный редактор газеты \"Менора\".
В последнее время мы стали свидетелями не просто отрицания Холокоста политическими лидерами типа Ахмадинеджада, но и кипучей активности в некоторых европейских странах, направленной на реабилитацию фашистских пособников. Причем оправдываются, и даже героизируются не только отдельные коллаборационисты, а целые воинские подразделения, сформированные из жителей оккупированных Германией стран. Эти подразделения воевали в составе вермахта и проводили карательные операции против евреев. Сегодня кое-кто пытается нам представить их деятельность в виде борьбы за свободу и независимость. **** Чтобы понять это следует особо остановиться на природе сотрудничества с фашистами в оккупированных ими странах. Нацисты везде пытались привлечь помощников из местного населения, поскольку хотели при \"конечном решении еврейского вопроса\" заручиться помощью других народов. Полиция и органы местного управления в Западной Европе - Франции, Бельгии, Норвегии участвовали в первых стадиях \"конечного решения\". Евреев выявляли, идентифицировали и отправляли поездами в Восточную Европу. Но тут следует отметить, что такое сотрудничество западноевропейских коллаборационистов с нацистами заканчивалось на вокзале, с отходом поезда с последними евреями их городка или деревни. Я не хочу оправдывать этих людей, но массовые убийства евреев в их странах не произошли. Существует большая разница между коллаборационизмом в Западной и Восточной Европе. В странах Восточной Европы местное население не просто сотрудничало с фашистами, но активно участвовало в массовых убийствах. И это как раз те самые страны, которые пытаются сегодня переписать историю. Например, Литва. До начала второй мировой войны в ней проживало 220 тысяч евреев. Во время оккупации были уничтожены 212 тысяч евреев, то есть 96% процентов! Причем в ней уничтожали не только \"своих\" евреев, но и евреев из других стран, специально привезенных для этого. **** -Но вся проблема заключается в том, что явление, о котором мы говорим, возникло после того, как эти страны стали независимыми и начали рваться в Евросоюз. Казалось бы, именно это должно было предотвратить реабилитацию коллаборационистов. А на деле произошло обратное! - Когда эти страны стали независимыми 19 лет назад, они впервые получили шанс сказать правду о своем прошлом. И у них была большая мотивация к этому, поскольку они стремились вступить в НАТО и Евросоюз. Ведущие политики этих стран думали, что путь в Брюссель ведет через Иерусалим. Поэтому они стремились \"заключить мир\" с евреями и даже предприняли конкретные шаги в этом направлении. Но они очень быстро столкнулись с проблемами в шести сферах. Первая - признание вины. То есть - признание того, что граждане этих стран играли роль в осуществлении Холокоста. Вторая - признание прав жертв Холокоста.Третья - осуждение тех, кто участвовал в уничтожении евреев. И осуждение не на словах, а на деле - то есть проведение судебных процессов. Четвертая - документирование событий, и, как следствие, пересмотр истории второй мировой войны в этих странах. Пятая – изменение системы воспитания молодежи с учетом этих фактов. Шестая – материальная компенсация жертвам Холокоста... **** На первый взгляд, моральный аспект несколько легче. Но и здесь скрывается много подводных камней. Что люди в этих странах знают о Холокосте? Что они делают, когда вспоминают о Холокосте? Я присутствовал на ряде мемориальных церемоний. Как правило, на них даже не задавался вопрос – \"Почему так много наших сограждан участвовало в убийстве евреев?\" На церемониях говорили только об убийцах из Германии и Австрии. То есть, в этих странах преобладает следующая позиция – гнусными убийцами были немцы и австрийцы. Они - оккупанты, они – убийцы. Они, а не мы. По отношению к такой позиции мы не имеем права молчать. Понятно, что без немцев и австрийцев не было бы Холокоста. Но Холокост никогда не разросся бы до столь ужасающих масштабов без активного сотрудничества с фашистами сотен тысяч европейцев! Которые не просто сотрудничали, а принимали непосредственное и рьяное участие в убийствах. Без помощи этих добровольцев невозможно было бы в балтийских странах уничтожить более 95% евреев. Я еще раз хочу подчеркнуть: было много волонтеров, которые участвовали в массовом убийстве евреев. И гордились этим!
18:16 29.12.2009
Авиталь писал(а) в ответ на :
> Ницше, Экипаж забанен. Именно поэтому он не может пока ответить вам. Я думаю, > как только он вернётся на форум , вы сразу же сможете ознакомиться с его мыслями на сей предмет. А пока, увы...
Авиталь, я говорил тебе что мы с тобой двоем должны открыть всю правду. Будем в єтом направления двигатся. У меня брат историк, доктор исторических наук Альбертського университета, я ему задал этот вопрос, он говорит все же бандеровцы убивали евреев, хотя и воевали в бандеровцах те же евреи. (( Говорит в то время антисимитизм был разпространеный в Европе, да и то что много евреев занимали ключивый должности в СССР тоже имело свое влияния на западноукраинцев. Говорит при наступление красной армии, некотрых этих евреев-бандеровцев свои же убили, так как не полностю доверяли им, думали когда уйдут немцы, и придут большевики, евреи уйдут к большевикам. Он даже статтю написал о евреях и ОУН. Да, вопрос конечно тяжелый и не однозначный. Мой брат тоже \"свидомый\" , но справедливый историк, не служит никому. Вот он например говорит что наши украинские историки переувиличивают цифры о голодоморе. Говорит что погибло около 4-5 миллионов, а некоторые говорят 8-10 и даже есть такие что говорят 12. _____ Не не могу найти в гугле Тарас КУРИЛО, Іван ХИМКА. Як ОУН ставилася до євреїв?
Если найдеш почитай. Да, действительно тему нужно біло на СП размещвть((
18:42 29.12.2009
Ну вот видишь, дорогой Смокан! А ты говорил , что мы поссоримся. А разве же с тобой поссоришься, когда ты честно и открыто озвучил именно то что я и пыталась донести?
Мой брат тоже \"свидомый\" , но справедливый историк, не служит никому.
Вот такой вот у тебя брат - , так и передай ему от меня. Побольше бы нам всем таких историков и людей. И про СП я ж тебе говорила...Вот слушайся меня в следующий раз.
21:32 29.12.2009
Авиталь писал(а) в ответ на :
> Да? А что ты скажешь про это: > Про украинцев говорить излишне – луцкие евреи сражались с теми, кого нынешние самостийные власти объявили героями… > С чего ты взял, что речь про полицаев, а не про УПА?
потому что упа вместе с немцами не воевало....
21:41 29.12.2009
потому что упа вместе с немцами не воевало....
И против немцем тоже не воевало... Воевало против мирных поляков на Волыне и против советских партизан... Так возникает вопрос - где же тогда \"подвиги\" УПА перед Украиной?
здесь - территория истины
Но, \"свидомая гыстория\" к сожалению наука околовсяческая и легко трощиться, когда начинаешь копаться в фактах...
, но справедливый историк, не служит никому. Вот он например говорит что наши украинские историки переувиличивают цифры о голодоморе. Говорит что погибло около 4-5 миллионов, а некоторые говорят 8-10 и даже есть такие что говорят 12.
, так и передай ему от меня. Побольше бы нам всем таких историков и людей. 