По желанию Авиталь я хочу расмотреть отношения украинского национально освободительного движенния 40-х и представителей еврейской национальности которые проживали в Украине ...в первую очередь на западе Украины. Формат и аудитория нашего форума скорее не очень подходит для серезного обсужденния этого вопроса. Будет много просто ругани в адресса \"бандеровцев\", так как в большенсво русских к ним отношения очень негативное, да и в адресс евреев возможно тоже. Авиталь предлагала создать тему на ветке \"Союз правых сил\". Но пускай все же подключатся к этому разговору все, а не только правые. Отношения ОУН и еврееев; УПА и евреев, можна трактировать по разному. Поэтому я тему назвал более широко, назвав всех просто бандеровцами, так как их неформально в основном и называют. В первую очередь я предлагаю почитать статью русского историка Александра Гогуна. Александр Гогун молодой, незаполитизированый русский историк который сейчас в основном проживает в Германии, он специализируется как раз на второй мировой. Его труды неоднобокие, это можно почуствовать даже прочитая статтю на которую я дал ссылку снизу. Гогун, кстати, написал даже целую книгу о \"бандеровцах\". \"Между Гитлеров и Сталинов Украинские повстанцы\" Короче говоря его стаття ЕВРЕИ В БОРЬБЕ ЗА НЕЗАВИСИМУЮ УКРАИНУ
10:20 27.12.2009
\"Жизнь заставила бандеровцев отказаться от наиболее радикальных идей тоталитарного национализма и сменить лозунг ”Украина для украинцев” на другой – ”Свобода народам – свобода человеку!” Вполне либеральный лозунг. Ничего удивительного нет в том, что его поддержали, люди, дорожившие свободой. В том числе, конечно, и еврейского происхождения.
12:35 27.12.2009
Smokan писал(а) в ответ на :
> ЕВРЕИ В БОРЬБЕ ЗА НЕЗАВИСИМУЮ УКРАИНУ
ЕВРЕИ в БОРЬБЕ ЗА НЕЗАВИСИМУЮ ЖИДИВСКУЮ УКРАИНСКУЮ РЕСПУБЛИКУ:
Мало кто знает, что 85 лет назад, в июне 1919 года, правительство Западноукраинской Народной Республики намеревалось провозгласить на своей территории автономную Еврейскую Народную Республику (в оригинале - Жидiвська народна республiка, сокращенно - ЖНР). Создать эту республику, к сожалению, не успели - из-за наступления поляков. Зато отпечатали еврейские деньги и главное - сформировали несколько еврейских частей, действовавших в составе Украинской галицкой армии.
Единственной нацией, поддержавшей западных украинцев в их стремлении к самостоятельному государству, оказались евреи.
Во время украинского восстания в Восточной Галичине 1 ноября 1918 года по улицам разбрасывались листовки о создании ЗУНР, отпечатанные на трех языках: украинском, еврейском (на идиш) и немецком (бывшем - официальном).
В то время из девяти миллионов населения Восточной Галиции на долю евреев приходилось 1 850 тысяч, значительная их часть могла вступить в УГА и бороться с поляками на равных с украинцами. Но чтобы обеспечить это самое \"на равных\", правительство Западноукраинской Республики вместе с представителями еврейских кругов разработало проект провозглашения на территории ЗУНР Еврейской Народной Республики - на правах национально-персональной автономии.
В рамках проекта по провозглашению Еврейской Народной Республики в мае 1919 года в Украинской галицкой армии начали создавать еврейские части и подразделения. На сегодняшний день известны три такие части, но думается, что существовали еще какие-то мелкие подразделения.
Еврейский ударный батальон (в оригинале - Жидiвський пробоiвий курiнь) начал формироваться после того, как украинские войска освободили от поляков Тернополь, захваченный ими в мае. Поляки успели арестовать и бросить в тюрьму многих местных евреев - за сочувствие украинской независимости.
По собственной инициативе остатки тернопольской еврейской милиции влились в состав Украинской галицкой армии. Командиром батальона стал молодой поручик австро-венгерской армии еврей Соломон Ляйнберг.\\\\куренной атаман Улыбка\\\\ В его часть также вошли подразделения еврейской милиции из близлежащих городов, в частности - из Черткова и Подволочиска.
12:37 27.12.2009
Это школа Соломона Пляра, Школа бальных танцев, вам говорят. Две шаги налево, две шаги направо, Шаг вперед и два назад.
Кавалеры приглашают дамов, Там где брошка, там перёд. Две шаги налево, две шаги направо, Шаг вперед и два назад.
Дамы, не сморкайтесь в занавески, Это неприлично, вам говорят. Не гигиенично и не симпатично, Это некрасиво вам говорят...
12:49 27.12.2009
О, пришло опущенное обиженное и преданое...
13:04 27.12.2009
partizan писал(а) в ответ на :
> О, пришло опущенное обиженное и преданое...
Дамы, дамы, помогите Боре! Помогите Боре, вам говорят. Он наделал лужу прямо в коридоре - Шаг вперед и две назад.
13:22 27.12.2009
Украина - для украинцев и евреев!
13:50 27.12.2009
Домарощинер писал(а) в ответ на :
> Украина - для украинцев и евреев
Евреи можно опустить. Они и так украинцы.
13:55 27.12.2009
Branko писал(а) в ответ на :
> Домарощинер писал(а) в ответ на сообщение:
>> Украина - для украинцев и евреев
> > Евреи можно опустить. Они и так украинцы. >
Какие же евреи украинцы? Украинцы - это те, кто признает голодомор, а для евреев голодомор - это антисиметизм, они признают холокост, а к голодомору относятся очень нервно, как и \"русские\".
13:58 27.12.2009
Вранко, а ты кто по нации, наверняка не русский, может угр, финский?
13:59 27.12.2009
Но пускай все же подключатся к этому разговору все, а не только правые. Отношения ОУН и еврееев; УПА и евреев, можна трактировать по разному.
Ну, по разному эти отношения трактовать не получается... Как ни крути... Особенно если речь идет о радикальном крыле ОУН(б)... Кроме того нужно у самих же евреев спросить их отношение к Шухевичу, Бандере и прочим...
Вот одно из свидетельств тому, как относятся современные евреи к попыткам пересмотра истории...
14:03 27.12.2009
кто такая авиталь??
из этих? www.youtube.com/watch?v=VC9KXk9JZWU&feat ure=related
14:04 27.12.2009
Акт проголошення Української держави
Львів, дня 30/6.1941.
1. Волею Українського Народу Організація Українських Націоналістів під проводом Степана Бандери проголошує відновлення Української Держави, за яку поклали свої голови цілі покоління найкращих синів України.
Організація Українських Націоналістів, яка під проводом її Творця і вождя Євгена Коновальця веде в останніх десятиліттях кривавого московсько-більшовицького поневолення завзяту боротьбу за свободу, взиває весь Український Нарід не скласти зброї так довго, доки на всіх Українських землях не буде створена Українська Суверенна Держава.
Суверенна Українська Влада запевнить Українському народові лад і порядок, всесторонній розвиток усіх його сил та заспокоїння всіх його потреб.
2. На західних землях України твориться Українська Влада, яка підпорядковується Українському Національному Урядові, що створиться у столиці України - Києві з волі українського народу.
3. Відновлена Українська Держава буде тісно співдіяти з Націонал-Соціалістичною Великою Німетччиною, що під проводом вождя Адольфа Гітлера творить новий лад в Європі і світі та допомагає Українському Народові визволитися з-під московської окупації.
Українська Національна Революційна Армія, що творитисьме на Українській землі, боротисьме дальше з Союзною Німецькою Армією проти московської окупації за Суверенну Соборну Українську Державу і новий лад у цілому світі.
Хай живе Українська Суверенна Соборна Держава,
Хай живе Організація Українських Націоналістів,
Хай, живе провідник Організації Українських націоналістів Степан Бандера!
А потом неделю евреев ждали тесные объятия националистов во Львове...
14:17 27.12.2009
Домарощинер писал(а) в ответ на :
>Какие же евреи украинцы? Украинцы - это те, кто признает голодомор,
Как можно признаться что голодом морили? С того света что-ли?
14:25 27.12.2009
Ну так же как и холокост Отхолокосченные не могут уже ничего признать - они на том свете...
