> Экипаж Затонувшего Судна писал(а) в ответ на сообщение: > Ты что слепой? > Или меня не заметил?
> Забыл, где ЭЗС, там нет места брехне! > Ну какой Петлюра и Центральная Рада, если речь идет о бандеровцах? > ЭЗС, и как у тебя ещё терпения на них хватает?
Ты знаешь, я даже получаю от этого немного удовольствия.. Может я не здоров
01:42 28.12.2009
Авиталь писал(а) в ответ на :
> Ну ты просто цепляешься к словам, а это нехорошо. Так информацию не опровергают. > В статье идёт конкретно речь об украинских националистах и это не имеет никакого отношения к полицаям. Твои возражения не принимаются.
Ну так он вообще ничего конкретного не пишет: набор слов всего лишь...
\"Украинские националисты\" могли быть полицаями, а могли и не быть-- одно другому не мешает
01:50 28.12.2009
bell писал(а) в ответ на :
\"Украинские националисты\" могли быть полицаями, а могли и не быть-- одно другому не мешает
Всё, это не доказательство. Я сказала, что доказательства принимаю только в виде ссылки, опровергающей мои или подтверждающей твои слова.
И на сон грядущий: Украинцы Гитлера стали героями: должен ли Израиль реагировать? Должен ли Израиль реагировать на героизацию пособников нацистов в некоторых республиках бывшего Советского Союза? На этот вопрос отвечают представители различных фракций Кнессета, в том числе депутаты правящей коалиции.
Портал IzRus обратился к депутатам Кнессета от различных фракций с просьбой высказать свою позицию по поводу заявления украинского парламентария Александра Фельдмана о том, что \"Израиль обязан реагировать на проявления героизации нацистов и поддерживать общины диаспоры в такой деятельности\". На прошлой неделе в интервью порталу IzRus этот депутат Рады от Блока Юлии Тимошенко также отметил: \"То, что происходит в Украине - попытки героизации пособников нацизма, возрождение фашизма, рост антисемитизма, - вызывают естественную тревогу, как в еврейской общине, так и в обществе в целом\". Председатель правящей коалиции Зеэв Элькин (\"Ликуд\") считает, что и в Украине, и в странах Балтии позиция Израиля должна быть бескомпромиссной по отношению к тем, кто участвовал в уничтожении евреев. \"Израиль должен выступать против любых попыток обеления нацизма и его пособников\", - подчеркнул этот парламентарий, сам являющийся выходцем из Харькова. Иную точку зрения высказал депутат Алекс Миллер (НДИ), возглавляющий парламентскую ассоциацию \"Израиль-Украина\". По его мнению, не стоит всерьез относиться к заявлениям таких организаций, как Конгресс украинских националистов, который 6 ноября объявил всех выступающих против героизации националистов-пособников нацизма, \"антиукраинской силой\". Миллер отметил, что там, где происходят явные проявления антисемитизма, Израиль должен вмешиваться. Но взгляды на свою историю – это внутреннее дело Украины, поэтому Израиль, по мнению Миллера, в данном случае вмешиваться не должен. В свою очередь, депутат Марина Солодкина (\"Кадима\") считает, что по теме героизации пособников нацизма Израиль должен \"достойно и уважительно высказать свою позицию, учитывая, что в Украине идет (внутриполитическая) борьба\". Дедушка и бабушка Солодкиной прошли через гетто Хмельника и Мурафы. По ее мнению, \"пособничество украинских националистов – это тяжелая глава, которую Украина должна знать\". Солодкиной небезразлично, какой будет Украина. \"Мы за демократическую Украину, которая признает всю сложность отношений, включая участие части украинских националистов в уничтожении евреев\", - подчеркнула она. Депутат Амнон Коэн (ШАС) тоже не считает нужным \"вмешиваться во внутренние дела Украины\", так как \"мы ведь сами не хотим, чтобы кто-то вмешивался в наши дела\". Поэтому, по его мнению, нужно дождаться результатов президентских выборов на Украине, а потом уже пытаться найти общий язык с руководством этой страны. \"История - важная вещь, но нельзя из-за истории портить отношения с этой страной в будущем\", - отметил Коэн. Стоит отметить, что наиболее ярким примером героизации украинских националистов, сотрудничавших с нацистским режимом, служит история одного из главных их лидеров - гауптмана абвера (капитана немецкой военной разведки) Романа Шухевича, который в дальнейшем стал командиром Украинской повстанческой армии (УПА). В октябре 2007-го, по указу президента Виктора Ющенко, ему было присвоено звание \"Героя Украины\". Месяц спустя экс-министр юстиции Израиля Йосеф Лапид, занимавший тогда пост председателя Совета мемориального комплекса \"Яд Вашем\", заявил, что батальон \"Нахтигаль\", которым командовал Роман Шухевич, уничтожил тысячи евреев. В прошлом году руководитель \"Яд Вашем\" Авнер Шалев направил вице-премьеру Украины Ивану Васюннику письмо, в котором отмечал: \"Академические исследования, проведенные и опубликованные в мире, свидетельствуют о поддержке, а также интенсивном и широком сотрудничестве… Романа Шухевича с немецкими нацистами, оккупировавшими Польшу и Украину\". Как сообщал портал IzRus, украинская сторона, получившая весной 2008-го две папки документов по Шухевичу из \"Яд Вашема\", назвала эти архивные материалы неубедительными и сфабрикованными в КГБ в 1959-1960 годах. Плакат украинской дивизии СС \"Галичина\".
01:52 28.12.2009
Авиталь писал(а) в ответ на :
> Портал IzRus
Ну вот собственно и все
01:53 28.12.2009
Авиталь писал(а) в ответ на :
> Всё, это не доказательство. Я сказала, что доказательства принимаю только в виде ссылки, опровергающей мои или подтверждающей твои слова.
Авиталь, какая ссылка? Автор, которого ты цитируешь никакой не авторитет. Точно так же я могу создать тему в СП, а потом давать на нее ссылки. Понимаешь?))
01:55 28.12.2009
Экипаж Затонувшего Судна писал(а) в ответ на :
Ну вот собственно и все
Почему? ЭЗС, это ИЗРАИЛЬСКИЙ русскоязычный портал. Он к России не имеет никакого отношения коме русского языка на котором пишет...
01:58 28.12.2009
bell писал(а) в ответ на :
Авиталь, какая ссылка? Автор, которого ты цитируешь никакой не авторитет. Точно так же я могу создать тему в СП, а потом давать на нее ссылки. Понимаешь?))
Да при чём тут автор? Тебе рассказано про конкретное историческое событие. Здесь оно описано так как описано. Если ты можешь представить материал по этому же событию( не важно какого автора) с другим освещением происходящего, тогда я продолжу спор. А так, ты просто говоришь: не верю и всё. Совсем как Радио...
02:01 28.12.2009
Авиталь писал(а) в ответ на :
> Экипаж Затонувшего Судна писал(а) в ответ на сообщение: > Ну вот собственно и все > Почему? ЭЗС, это ИЗРАИЛЬСКИЙ русскоязычный портал. Он к России не имеет никакого отношения коме русского языка на котором пишет...
Я думаю автор, просто жертва советской фальсификации, не забывай, что над образом бандеровца в СССР трудились целые институты.
Знаешь почему для кремля, бандеровцы были страшнее нацистов? Потому, что нацизм это система, а национализм это люди, живые люди, которых не возможно победить просто сменив систему... В Западной Украине, большевиков презирали до последнего дня существования ненавистного Советского Союза.
02:09 28.12.2009
Авиталь писал(а) в ответ на :
> Да при чём тут автор? Тебе рассказано про конкретное историческое событие. Здесь оно описано так как описано. Если ты можешь представить материал по этому же событию( не важно какого автора) с другим освещением происходящего, тогда я продолжу спор. А так, ты просто говоришь: не верю и всё. Совсем как Радио...
Я могу конечно дать ссылки на кучу авторов...просто не понимаю какой в этом смысл. Мне это ничего не докажет ни в пользу бандеровцев, ни против них.=))
Ведь нужно глядеть конкретные исторические документы и уже по ним составлять свое мнение. А то, что пишет какой-то журналист, имеет не больший вес, чем если я напишу что-то на ком.уа. Я же говорю, что авторитетов не признаю.
02:12 28.12.2009
bell писал(а) в ответ на :
Ведь нужно глядеть конкретные исторические документы и уже по ним составлять свое мнение.
Ну слово в слово повторяешь за Радио! И чего ты его так не любишь? Вы бы могли подружиться. Тебе дать адрес музея где хранятся исторические документы по данному эпизоду?
02:15 28.12.2009
Авиталь писал(а) в ответ на :
> Ну слово в слово повторяешь за Радио! И чего ты его так не любишь? Вы бы могли подружиться. Тебе дать адрес музея где хранятся исторические документы по данному эпизоду?
Виноват, немного поторопился. Я не оспариваю этого эпизода, конечно))
Ho там говорится о \"полицаях\", Авиталь, это ты цепляешься к словам. Ну назвал их автор \"украинскими националистами\", бог с ним, мы то говорим о других украинских партизанах...)))
10:11 28.12.2009
Экипаж Затонувшего Судна писал(а)
> А ты бы хотел, что бы они их целенаправленно убивали?
Я ничего не хотел. Я задал вопрос. Ты брякнул что то невразумительное. Теперь хотелось бы узнать, что скажет Авиталь. Или она тоже промолчит? Типа, да ладно, кто старое помянет... Ну даже если и шлепнули десяток, другой. Подумаешь, мелочь...Потому как ныне еврей и бандеровец - братья навек?
>> А ты бы хотел, что бы они их целенаправленно убивали?
>
> Я ничего не хотел. Я задал вопрос. Ты брякнул что то невразумительное. Теперь хотелось бы > узнать, что скажет Авиталь. Или она тоже промолчит? Типа, да ладно, кто старое помянет... > Ну даже если и шлепнули десяток, другой. Подумаешь, мелочь...Потому как ныне еврей и бандеровец - братья навек?
УПА, не занималось ликвидацией евреев как национальности, украинские националисты, отстреливали коммунистов, нацистов, польскую Армию Крайову и если в их рядах оказывался еврей, то ему прямая дорога на тот свет.
Солодкиной небезразлично, какой будет Украина. \"Мы за демократическую Украину, которая признает всю сложность отношений, включая участие части украинских националистов в уничтожении евреев\", - подчеркнула она.
