> Так я вот очень хочу убедиться что ты прав. Вот никогда так сильно не хотела ... > Да боюсь, что не получится...
Среди бандеровцев были и антисемиты и евреи, конечно. Я не спорю, корни антисемитизма в Украине достаточно глубокие.((
Но двойные стандарты, в том, что правительство Израиля не имеет никаких претензий к РФ, где черносотенцы и времена РИ фактически открыто прославяются. С антисемитизмом начала 20-ого века в РИ никакие бандеровцы рядом не стояли...
23:42 27.12.2009
bell
> Среди бандеровцев были и антисемиты и евреи, конечно. Я не спорю, корни антисемитизма в Украине достаточно глубокие.((
Да и неновисть к евреям, была вполне обоснованной, они поддерживали оккупационные режимы в Украине и при каждом восстании украинцы резали помимо руководства страны, еще и их пособников...
Среди нацистов, так же были евреи, которые правда скрывали свое происхождения, а информированные люди, просто закрывали на это глаза. Из евреев, так же были созданы отряды полицаев, которые расстреливали свой собственный народ...
> Но двойные стандарты, в том, что правительство Израиля не имеет никаких претензий к РФ, где черносотенцы и времена РИ фактически открыто прославяются. С антисемитизмом начала 20-ого века в РИ никакие бандеровцы рядом не стояли...
23:47 27.12.2009
bell писал(а) в ответ на :
Среди бандеровцев были и антисемиты и евреи, конечно. Я не спорю, корни антисемитизма в Украине достаточно глубокие.((
А некоторые спорят, Монро. Ты сам споришь, обвиняя Израиль в предвзятости. Так докажи мне, что она действительно есть - эта предвзятость. Я буду очень тебе благодарна. И любому кто сможет это сделать.
Но двойные стандарты, в том, что правительство Израиля не имеет никаких претензий к РФ, где черносотенцы и времена РИ фактически открыто прославяются. С антисемитизмом начала 20-ого века в РИ никакие бандеровцы рядом не стояли...
А где ты видел эти \"двойные стандарты\"? Ну покажи и мне их. Покажи мне открытое прославление Россией черносотенцев для начала. И я с тобой соглашусь.
23:49 27.12.2009
lotus писал(а) в ответ на :
> бендеровцы и евреи -два сапога пара а вот украинцы, белорусы и русские это один народ!
Это из Онтарио так видно?
23:50 27.12.2009
bell писал(а) в ответ на :
> Но двойные стандарты, в том, что правительство Израиля не имеет никаких претензий к РФ, где черносотенцы и времена РИ фактически открыто прославяются. С антисемитизмом начала 20-ого века в РИ никакие бандеровцы рядом не стояли...
А в чём идеи черносотенцев опасны? А вы думали они должны прославляться закрыто (как в синагогах )? Процветает антисемитизм пока только в интернте, но со временем перейдёт и в быт. Что делать, обделалось мировое еврейство по полной.
23:52 27.12.2009
Экипаж Затонувшего Судна писал:
Да и неновисть к евреям, была вполне обоснованной, они поддерживали оккупационные режимы в Украине и при каждом восстании украинцы резали помимо руководства страны, еще и их пособников...
Оп-па... А примеры? Вот я сейчас выложу статью, доказывающую что евреи Западной Украины находились вообще между молотом и наковальней. Их давили и те, и те. Опровергни, если сможешь...
Среди нацистов, так же были евреи, которые правда скрывали свое происхождения, а информированные люди, просто закрывали на это глаза. Из евреев, так же были созданы отряды полицаев, которые расстреливали свой собственный народ...
ЭЗС, никто не ставит цель представить евреев ангелами во плоти. Это удел дебильных антисемитов. А нормальные люди знают. что подонки рождаются среди всех народов. Но ты серьёзно не понимаешь о чём речь? Речь о масштабах.
23:53 27.12.2009
Рус_Иван писал(а) в ответ на :
> А в чём идеи черносотенцев опасны? А вы думали они должны прославляться закрыто (как в синагогах )? Процветает антисемитизм пока только в интернте, но со временем перейдёт и в быт. Что делать, обделалось мировое еврейство по полной.
Черносотенцы за \"веру, царя, отечество\" дико ненавидят свободу и евреев... что в них хорошего то?
> Да и неновисть к евреям, была вполне обоснованной, они поддерживали оккупационные режимы в Украине и при каждом восстании украинцы резали помимо руководства страны, еще и их пособников... > Оп-па... А примеры? Вот я сейчас выложу статью, доказывающую что евреи Западной Украины находились вообще между молотом и наковальней. Их давили и те, и те. > Опровергни, если сможешь...
Да я о более раннем периоде, век 17 например, просто Монро, сказал об украинских традициях, вот я и вспомнил.
Кстати, Хмельницкий по современным меркам, был чудовищный антисемит, который не терял даром времени на форумах...
> Среди нацистов, так же были евреи, которые правда скрывали свое происхождения, а информированные люди, просто закрывали на это глаза. > Из евреев, так же были созданы отряды полицаев, которые расстреливали свой собственный народ... > ЭЗС, никто не ставит цель представить евреев ангелами во плоти. Это удел дебильных антисемитов. А нормальные люди знают. что подонки рождаются среди всех народов. Но ты серьёзно не понимаешь о чём речь? Речь о масштабах
Нет, я не понимаю
23:57 27.12.2009
Авиталь писал(а) в ответ на :
> А где ты видел эти \"двойные стандарты\"? Ну покажи и мне их. Покажи мне открытое прославление Россией черносотенцев для начала. И я с тобой соглашусь.
Авиталь, это везде, это чуствуется в самом духе сегодняшней российской власти...конкретные примеры надо поглядеть, но их очень много.
00:06 28.12.2009
Итак...забытые страницы истории...
Забытый декабрь: как пала \"Масада\" Западной Украины
Еще до восстания в Варшавском гетто немцам понадобилась бронетехника, чтобы сломить бешенное сопротивление безоружных евреев в одном из украинских городков. Они шли на смерть, распевая советский гимн и древние молитвы. В Израиле, России, Украине о них предпочитают не вспоминать… **** Организаторы обоих форумов, особенно берлинской конференции, предварительно заявляли о желании акцентировать внимание на героизме евреев на фоне Холокоста. При этом Шпигель сделал особый акцент на героизации официальным Киевом украинских националистов, участвовавших в уничтожении евреев. Но ни в Иерусалиме, ни в Берлине никто даже не вспомнил, что ровно 67 лет назад, в декабре 1942-го, на западе Украины произошел один из первых случаев, когда регулярные части вермахта, спецподразделения СС, и отряды украинских националистов столкнулись с ожесточенным сопротивлением почти безоружных евреев. В рабочем лагере Луцка 500 еврейских мужчин, чьи родители, жены и дети, к тому времени уже были уничтожены, решили умереть в бою, осознавая, что не имеют ни малейшего шанса не то, чтобы победить, но хотя бы выжить. Это произошло за четыре месяца до начала знаменитого восстания в Варшавском гетто, не сразу, но все же признанного с годами частью национального исторического наследия израильтян. Это же восстание, поднятое советскими евреями в западно-украинском городке Луцк на Волыни, было практически всеми забыто. Даже на сайте \"Яд Вашем\" одной из первых попыток организованного сопротивления евреев в период Холокоста посвящены лишь какие-то шесть строк. Еще меньше места отведено \"луцкому восстанию\" в монументальном энциклопедическом труде \"Холокост на территории СССР\", изданном в 2009 году в Москве. Так почему же волынская \"Масада\" оказалась \"лишней\" для израильского и российского исторического наследия, не говоря уже об украинском \"эпосе\"? Это объясняется как географическим расположением Луцка, лишь в сентябре 1939-го отторгнутого Красной армией от Польши, так и политическими взглядами участников восстания, бросавшихся на пулеметы с советским гимном и молитвой \"Шма Исраэль\" на устах… Луцк был одним из первых и крупнейших центров расселения евреев в Западной Украине. Еврейская община существовала здесь уже в 14 веке. В этом же городе появилась одна из первых крупных синагог всего Волынского региона, построенная в 1626-28 годах (нацисты превратили ее в склад вещей, награбленных у евреев, советские власти – в спорткомплекс).К концу 19 века евреи составляли около 60% от городского населения. **** В 1917 – 20-х годах большевистское подполье Луцка состояло почти полностью из евреев. Тогда же социалисты и сионисты организовали здесь первые отряды еврейской самообороны. Впоследствии кто-то перебрался в Советскую Россию или в Палестину, другие влились во всевозможные леворадикальные группировки Польши и Западной Украины.Оставшиеся сионисты были репрессированы НКВД после установления советской власти осенью 1939-го. Тех, кого не успели сослать в Сибирь, держали в луцкой тюрьме. Часть содержавшихся в ней членов сионистских организаций была уничтожена во время массовой расправы над заключенными, учиненной чекистами 22 июня 1941-го, перед отходом из города.Остальным тогда же удалось бежать, и полтора года спустя некоторые из них приняли участие в \"луцком восстании\". 26 июня, еще до прихода нацистов, украинские националисты начали уничтожать евреев. На тот момент еврейское население Луцка составляло около 20000 человек, среди которых кроме коренных жителей было немало беженцев из Польши и Литвы. Причем значительная часть мужчин-евреев до бегства \"советов\" была мобилизована в армию. В августе 1941-го, на фоне оголтелой пропаганды украинских националистов, в Луцке стали вводится драконовские ограничения для евреев. В декабре всех остальных согнали в гетто. В августе-сентябре 1942-го подавляющее большинство луцких евреев, 17000 человек, было уничтожено. 12 декабря того же года поступил приказ о ликвидации \"трудового лагеря\". Немцы и украинцы выдвинулись к зданию бывшей гимназии, чтобы провести очередную обыденную расправу над беспомощными \"жидами\". Поскольку происходило это за четыре месяца до восстания в Варшавском гетто, у них и мысли не было, что евреи способны оказать организованное сопротивление. Дальнейшие события лучше всего воссозданы в воспоминаниях одного из немногих уцелевших участников восстания, Шмуэля Шило из киббуца Цеелим, сохранившихся в Книге памяти луцких евреев \"Сефер Луцк\" (страница 519, далее перевод с иврита): продолжение здесь-
Согласно материалам центра \"Яд Вашем\", в подавлении восстания участвовали не только отряды украинской полиции, но и немецкие подразделения. Чтобы сломить бешенное сопротивление почти безоружных евреев им понадобилась бронетехника. Нескольким участникам восстания чудом удалось выжить.
О волынской \"Масаде\" нет не единого упоминания, ни в израильских учебниках по истории Холокоста, ни в столь популярных в России книгах о Второй мировой войне. Память о \"луцком восстании\" оказалась для всех чужой. Его участники были \"ненормативными\" борцами с нацизмом. Для израильского эпоса они чужие - \"русские\", зараженные бациллой коммунизма, которые шли на смерть, распевая советский гимн, а перед боем пили водку. Для россиян они тоже чужие – евреи \"не исконно\" советских территорий, в том числе сионисты и религиозные иудеи, которые гибли не за державу, а отстаивали собственное национальное достоинство. Про украинцев говорить излишне – луцкие евреи сражались с теми, кого нынешние самостийные власти объявили героями…
Вот такая история...
00:07 28.12.2009
Экипаж Затонувшего Судна писал(а) в ответ на :
> Да и неновисть к евреям, была вполне обоснованной, они поддерживали оккупационные режимы в Украине и при каждом восстании украинцы резали помимо руководства страны, еще и их пособников...
Не знаю, но навскидку мне вспоминается Добролюбов, который писал, что \"украинские демократы прогресивны во всем пока дело не касается \"еврейского вопроса\".
В 19 веке, евреи действительно воспринимались украинцами, как главные продвигатели руссификации. Но в начале 20.ого века, евреи были сплошь социал-революционерами, думаю и отношение к ним изменилось.))
00:10 28.12.2009
Экипаж Затонувшего Судна писал(а) в ответ на :
Нет, я не понимаю
Я здесь для того чтобы объяснить...
Да я о более раннем периоде, век 17 например, просто Монро, сказал об украинских традициях, вот я и вспомнил.
Ааа...)) ну это в другой раз. Давай с \"бандеровцами\" разберёмся...
Кстати, Хмельницкий по современным меркам, был чудовищный антисемит, который не терял даром времени на форумах...
Хмельницкого на мыло...
00:13 28.12.2009
Авиталь писал(а) в ответ на :
> Но ни в Иерусалиме, ни в Берлине никто даже не вспомнил, что ровно 67 лет назад, в декабре 1942-го, на западе Украины произошел один из первых случаев, когда регулярные части вермахта, спецподразделения СС, и отряды украинских националистов столкнулись с ожесточенным сопротивлением почти безоружных евреев.
Авиталь, так про СС и украинских полицаев никто и не говорит ничего хорошего, я надеюсь...
Российские пропогандисты постоянно смешивают украинцев, которые были \"полицаями\" и партизан( УПА).
У нас в Прибалтике, похожая история...
00:14 28.12.2009
Авиталь писал(а) в ответ на :
> Экипаж Затонувшего Судна писал(а) в ответ на сообщение: > Нет, я не понимаю > Я здесь для того чтобы объяснить...
Ну попробуй, высказать тут свою точку зрения
> Да я о более раннем периоде, век 17 например, просто Монро, сказал об украинских традициях, вот я и вспомнил. > Ааа...)) ну это в другой раз. Давай с \"бандеровцами\" разберёмся...
А что с ними не так?
> Кстати, Хмельницкий по современным меркам, был чудовищный антисемит, который не терял даром времени на форумах... > Хмельницкого на мыло...
Ну, это,давно было, время такое, дикое...
00:17 28.12.2009
bell писал(а) в ответ на :
Авиталь, так про СС и украинских полицаев никто и не говорит ничего хорошего, я надеюсь... Российские пропогандисты постоянно смешивают украинцев, которые были \"полицаями\" и партизан( УПА). У нас в Прибалтике, похожая история...
Да? А что ты скажешь про это: Про украинцев говорить излишне – луцкие евреи сражались с теми, кого нынешние самостийные власти объявили героями… С чего ты взял, что речь про полицаев, а не про УПА?
)? Процветает антисемитизм пока только в интернте, но со временем перейдёт и в быт. Что делать, обделалось мировое еврейство по полной.
