⍟ Шиза на нервной почве (WILDTRACER), друг мой, Вы просто не поняли сути вопроса Лисы. Если Бог есть любовь, то зачем его умолять, просить помиловать? Если Бог великодушен, то он по идее должен прощать без просьб и прощении. В противном случае получается, что Бог это бич человека, который висит над ним домокловым мечём, и его нужно умолять о пощаде, чтобы не отрубило тебе голову. Об этом вопрос стоит. Постарайся ответить отстранённо, без эмоций. А то ооборы про Фому и Ерёму делают разговор чуть менее серьёзным, а ведь суть диалога в убеждении оппонента так? Так убеди Лису и меня в своей правоте. Всё предельно просто, спрашивают про конкретные моменты.
14:50 07.01.2017
Aerith (HoroWolf) писал(а) в ответ на :
> ⍟ Шиза на нервной почве (WILDTRACER), друг мой, Вы просто не поняли сути вопроса Лисы.
Она говорит, что все христиане унылые и грустные бяки, словно живут при тоталитарном режиме... Но если хотят по сути, буду говорить по сути.
> Если Бог есть любовь, то зачем его умолять, просить помиловать? Если Бог великодушен, то он по идее должен прощать без просьб и прощении. В противном случае получается, что Бог это бич человека, который висит над ним домокловым мечём, и его нужно умолять о пощаде, чтобы не отрубило тебе голову. Об этом вопрос стоит.
Давай я тогда приведу аналогию. Человек совершил убийство. Он осознает, что совершил страшное преступление, его мучает это. Но у него есть два пути.
Он может пойти в участок с повинной. Тогда суд это учтет и уменьшит ему срок. А если появятся какие-то дополнительные обстоятельства (состояние аффекта, например, или по неосторожности), то он может вообще отбыть срок заочно. А если он укрывает преступление, и ждет, пока полиция его найдет? Тогда никаких поблажек ему не будет.
Так же само и Б-г. Не совершать греха может только святой, или лгун. Ты можешь согрешить, но Б-г милостив: если ты его искренне попросишь простить грехи, то он не откажет. А если думаешь, что все как-то само исправится, то это неверно.
> а ведь суть диалога в убеждении оппонента так? Так убеди Лису и меня в своей правоте. Всё предельно просто, спрашивают про конкретные моменты.
Суть дискуссии в том, чтобы показать собственное превосходство. Дэйл Карнэги на своем опыте это хорошо почувствовал, когда вступил в кружок спорщиков.
15:01 07.01.2017
Могу еще один пример, кстати говоря, привести. Как-то раз я ходил на экскурсию в женский монастырь (уже не помню точно куда). Начали разговор про Иуду. И монахиня вот что сказала. Б-г мог простить Иуду, он ведь понял, что совершил. Но вместо искренней просьбы помиловать его, тот избрал самоубийство. А это уже Б-г не прощает.
>Быть рабом властелина вселенной - что в этом плохого?
=============== Каждому своё. Вам на генном уровне требуется хозяин , для которого вы были бы готовы на всё как раб ( РАБ - ЧЕЛОВЕК НЕ ИМЕЮЩИЙ ПРАВА НА ЖИЗНЬ) хоть детей своих принести ему в жертву, прям как по библии.
Шиза на нервной почве (WILDTRACER) писал(а) в ответ на :
> Н.В. Гоголь, "Ночь перед Рождеством"
Кузнец, сын ведьмы, был самым набожным человеком во всей Диканьке.
18:36 07.01.2017
Шиза на нервной почве (WILDTRACER) писал(а) в ответ на :
> Она говорит, что все христиане унылые и грустные бяки, словно живут при тоталитарном режиме...
1) при тоталитарном режиме живут не только бяки. 2) я говорю, что христианство - религия вечной скорби, но это не значит, что христиане вечно скорбят, они иногда грешат улыбками. 3) унылые и грустные не всегда бяки, я встречала порядочных людей даже среди христиан, а уж среди пессимистов их вообще не так уж и мало.
18:37 07.01.2017
Шиза на нервной почве (WILDTRACER) писал(а) в ответ на :
> Суть дискуссии в том, чтобы показать собственное превосходство.
Это суть именно христиан, а не людей вообще.
18:39 07.01.2017
BrownDwarfZ 35043 (35043) писал(а) в ответ на :
> Атеист - человек не имеющий права на загробную жизнь
Не верящий в загробную жизнь.
18:58 07.01.2017
Лиса (Лиса) писал(а) в ответ на :
> Это суть именно христиан, а не людей вообще.
Не надо тыкать пальцем на христиан. Посмотри на этот форум. Где ты тут видела поиски истины? И, кстати говоря, демагогия -- изобретение древних греков, но никак не христиан.
> 1) при тоталитарном режиме живут не только бяки.
При тоталитарном режиме бяки становятся во главе угла.
> 2) я говорю, что христианство - религия вечной скорби, но это не значит, что христиане вечно скорбят, они иногда грешат улыбками. > ... > Кузнец, сын ведьмы, был самым набожным человеком во всей Диканьке.
Не переводи стрелки. Мы сейчас говорим о "религии скорби", а не о набожности и ведьмах. У Гоголя скорби что-то не видно.
19:23 07.01.2017
Шиза на нервной почве (WILDTRACER) писал(а) в ответ на :
> Не надо тыкать пальцем на христиан. Посмотри на этот форум. Где ты тут видела поиски истины?
Шиза на нервной почве (WILDTRACER) писал(а) в ответ на :
> Посмотри на этот форум. Где ты тут видела поиски истины?
Есть, хотя и не много.
>> 2) я говорю, что христианство - религия вечной скорби, но это не значит, что христиане вечно скорбят, они иногда грешат улыбками.
>> ... >> Кузнец, сын ведьмы, был самым набожным человеком во всей Диканьке.
>Не переводи стрелки. Мы сейчас говорим о "религии скорби", а не о набожности и ведьмах. У Гоголя скорби что-то не видно.
У Гоголя и набожности тоже не особо видно. Больше языческого, чем христианского.
19:35 07.01.2017
Лиса (Лиса) писал(а) в ответ на :
> У Гоголя и набожности тоже не особо видно. Больше языческого, чем христианского.
У Гоголя народное. Так, как празднует украинский народ, с улыбкой на устах. А если у украинского народа христианство переплелось с язычеством, это нормально.
Может, у вас в России действительно после времен узаконенного грабежа остался только мрак?
19:40 07.01.2017
Шиза на нервной почве (WILDTRACER) писал(а) в ответ на :
> Может, у вас в России действительно после времен узаконенного грабежа остался только мрак?
Да. Сомневаюсь, что где-то иначе.
19:44 07.01.2017
Лиса (Лиса) писал(а) в ответ на :
> Сомневаюсь, что где-то иначе.
В Украине не слаще жилось. Но Рождество, Пасха в Украине -- это радость. Радость за рождение Спасителя. Радость за Его воскрешение. Обрати внимание, что христиане не выделяют отдельно день распятия Христа, хотя это один из самых важных эпизодов его жизни. Страстная пятница -- всего лишь подготовка к Пасхе.
Потому мне не верится, что в других странах -- и России в том числе -- как-то по-другому. Везде есть те, кто хочет все сделать как можно радикальнее.
19:53 07.01.2017
Шиза на нервной почве (WILDTRACER) писал(а) в ответ на :
> Не совершать греха может только святой, или лгун.
Вопрос следующий, если человек порядочный, но не верит в Бога, ему всё равно положен ад? За что?
