> ) Истинный христианин обязан называть бога господом (господином), а себя его рабом. > 2) Истинный христианин убеждён, что он изначально грешен, жить нормально, не совершая нехороших поступков никак не способен, а потому обязан постоянно каяться, молиться, поститься и слушать радио "Радонеж". > 3) Если христианин думает, что он ничего плохого не сделал, то это есть самый большой грех, называется гордыня. > 4) Истинный христианин полагает, что евреи - дети божьи, а все остальные (и люди, и звери) - твари. > 5) Истинный христианин обязан молиться на изображения евреев (иконы) и ползать перед ними на коленях. > 6) Особой обязанностью христиан является целование мумифицированных и расчленённых трупов - святых мощей.
> 7) Истинный христианин обязан люто ненавидеть всех людей иной веры, включая атеистов и, как ни странно, иудеев. > > Жду и надеюсь дождаться возражений и опровержений. Но боюсь, что опровержений не получу. quoted1
Бред и провокация, как и все чем "восход" в общем занимается и вы, сударыня в частности... Кстати вы так и не ответили на это: "...> А что, количество безобразных высказываний про угорские народы и про язычников зашкаливает. А можно поконкретнее??? Потому что пишут про Русский народ и Православие можно говорить что пора 58 статью УК возрождать и уж точно по ней можно не одного "восходовца" на восстановление Беломорканала отправлять..."
Но в основном используется тема зеленых насаждений, хотя не только. Хотел бы сказать, что в течение всей нашей истории храмы строились в самых красивых местах. И что было бы, если бы наши благочестивые предки поступали иначе? У нас бы вообще страна была безликой. Вот сейчас едешь по деревням, или мне иногда приходится на вертолете перемещаться, летишь и видишь замечательные пейзажи — возрожденные наши храмы в Подмосковье, в ближнем, в дальнем Подмосковье. Это лицо страны, это действительно красота. Вот если кто-то и будет ездить по этим местам и смотреть, что наши туристы, что зарубежные, они на это будут обращать внимание, это лицо страны, лицо народа, оно отражает культурную традицию, духовную традицию. Кроме того, украшает пейзаж. ... И вот все начинается, конечно, в тех группах людей, которые преследуют свои конкретные цели, не имеющие ничего общего с защитой парка или с защитой какого-нибудь другого места, а вот затем используется тема «а где же будем гулять?». Да им объясняют, парк-то большой, а местечко-то маленькое, да гуляйте по всему парку. Нет, мы хотим именно в этом месте гулять.
Или другой аргумент. Нет, мы будем против храма, потому что вы тут будете возить покойников отпевать, тут наши дети гуляют, мы не хотим, чтобы дети видели покойников. Ясно. Да, мы говорим, но не так уж часто покойников привозим, во-первых. А с другой стороны, очень не плохо ребенка вводить в соприкосновение и с этой реальностью, для воспитания.
Потом говорят еще иногда так, что колокола в 5 часов утра будут звонить. Да не будут звонить колокола. Не звоним мы в 5 утра. Да и в 10 если и звоним, то только в воскресенье. А иногда какие-то учреждения рядом нас просят поменьше звонить, так мы и поменьше звоним. Искусственные аргументы.
Есть противники православной церкви. В основном, это представители сектантских сообществ, языческих сообществ.
Он признал, что храмы строятся в самых красивых местах. то есть у людей отмаются природные храмы для строительства христианских храмов. Он признал, что будет колокольный звон, мешающий людям отдыхать по воскресеньям. Он признал, что в храм будут возить покойников. Очень приятное совмещение с отдыхом! Ну просто куча веселья! И по мнению патриарха вид покойников и траурных процессий просто необходим детям для воспитания. Он назвал защитников парка язычниками. Это вообще враньё. Мы, разумеется поддерживаем жителей в их борьбе, но наших активистов там нет. Просто случилось так, что никто из наших волхвов там не живёт. То есть Патриарх использует название "язычники" в качестве ругательства на защитников парка. Замечательно! Православненько так.
> > ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на сообщение:
>> -- Большинство здесь описанного так и есть, то что я и говорил. quoted2
> > ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на сообщение:
>> -- Несколько частью сомнительных, посмотреть бы ссылку, откуда это. quoted2
> > ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на сообщение:
>> -- Вы говорили о том, чему будут учить сейчас детей. Сейчас церковь такова - со странным и своевольным отношением к некоторому учению переданному из прошлого. Одни священники скажут так, другие эдак. То по своему объяснят чего нибудь, то скажут сейчас время другое, то с веками смысл утратился в писании... Так что некоторым моментам церковь сейчас частью учит по другому и различно. Потому часть что вы написали выше - этому учить не будут. quoted2
>А чему будут и учат? > > ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на сообщение:
>> >> Некоторые выборочно из ваших пунктов прокомментирую:
>> 219. После поста налегала на скоромную пищу, ела до тяжести в желудке и часто без времени. >> 326. В пост занималась гортанобесием, любила пить крепкий чай, кофе, другие напитки. >> Это грехи. Можно есть в меру но нельзя объедаться, что аж плохо потом становиться, можно пить вино, но нельзя опиваться... В пост нужно есть только разрешенную пишу, не услаждаться вкусностями и не наедаться "от пуза", а принимать пищу скромно, что бы просто более менее наесться. quoted2
>Если это будет вдалбливаться детям, то я возражаю. Родители сами должны определять что, как и сколько есть детям. А эти проповеди приведут к тотальному истощению особо прилежных учеников. > > ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на сообщение:
>> 7. Не воздерживалась с мужем при беременности, на среду, пятницу и воскресенье, в посты, в нечистоте по согласию была с мужем.
>> 32. Засыпала с греховными мыслями и мечтаниями. >> 331. Имела вольные обращения с лицами другого пола. >> Об этом я и писал - нельзя не только изменять физически но и в мыслях. Нельзя не целомудренно обращаться с другим полом. В пост нельзя спать супругам. quoted2
>Тут не про измену. Гульба на лево осуждается всеми, в том числе атеистами. Тут про семейную жизнь и про нормальные дружеские отношения с лицами противоположного пола. И осуждать это не нормально. Я не хочу, чтобы детей язычников воспитывали в таком стиле. > > ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Это о нас. >> 71. Верила приметам и различным суевериям. >> 74. Согрешала нечувствием духовным: надеждою на себя, на волшебство, на гадание. >> 81. Пила и ела наговоренное, “заряжённую” Чумаком воду. >> 109. Пересказывала пустые, суеверные сказки и басни, хвалила себя, не всегда терпела обличающую правду и обидчиков. >> 122. Замышляла в мыслях, от врага навеваемых, против святой веры и Святой Церкви. >> 131. Надеялась на свои силы, способности, а не на помощь и милость Божию.
>> 133. Посещала знахаря, ездила к гадалке, лечилась “биотоками”, сидела на сеансах экстрасенсов. >> 226. Боялась колдунов больше нежели Бога. >> А здесь то вы чего нашли неправильного. Если вы не относитесь к православной церкви, то понятно вам это чуждо. Но у православных такие правила и законы, и ничего в них такого особенного нету. quoted2
>А почему эти сугубо христианские законы должны насаждаться в общеобразовательных школах? Вдалбливание этих принципов ведёт к нагнетанию межрелигиозной вражды поскольку впрямую осуждает то, что свято для людей языческого вероисповедания. > > ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Окончательная веселуха. >> 130. Согрешала с надеждой “Бог простит”.
>> 328. Ставила молитву и храм выше служения ближнему. См.п 332.
>> 332. При воспоминании о мирских делах бросала молитву. См п 328. >> Никакой веселухи не вижу. Такие законы и правила этой религии. quoted2
>Веселуха, да ещё какая! Пункты 328 и 332 противоречат друг другу. > А п 130 всем очень хорошо известен, христиане только и делают, что грешат и каются: не согрешишь - не покаешься, а не покаешься - в рай не попадёшь. quoted1
Совсем не так. В рай не попадешь если нагрешил, потому нужно каяться, если не нагрешил тогда в рай попадешь ещё быстрее. Но люди злые и грешные (не именно по православию, а вообще) - поголовное воровство, измены, разводы, бросают детей, алкаши, наркоманы, сколько избиений, оскорблений и издевательств... - Не покаешься в этом - в рай не попадешь. Служение ближнему и мирские дела - понимается разное. Нужна была помощь больному человеку, а пошел в храм - грех. Вспомнила, что нужно выбить ковер, и ушла из храма - грех.
-- Учить будут, что православная религия истинная, что Иисус - сын Божий, спаситель людей. Учить заповедям, что нужно поститься и молиться, ходить в церковь и жертвовать деньги А так можно многому учить - много молитв, истории церкви, церковной службе, про таинства, про чудеса и жития Святых, Библии... -- про истощение прилежных детей от поста - очень маловероятно. И отношение сейчас к посту - легкое. Вспомнились как то новости по ящику где показывали переезд староверов из других стран в Россию. Их осматривали врачи и удивлялись их поголовному практически 100% здоровью (не курят, не пьют, не наркоманы, не делают аборты, не жрут гормональную фигню, не умирают от анорексии как девочки желающие стать моделями). Ребенок исхудавший и побледневший у которого будет слабость, головокружение, которой станет слабее из за этого других детей - ему так поститься не позволят, потому что это уже даже негатив в православии, потому что взял пост не по своим силам. -- про дружеские отношения с противоположным полом я не писал. Нельзя обниматься с девушкой наслаждаясь эротическими чувствами, нельзя целоваться, нельзя специально страстно прикасаться, например в автобусе как будто случайно, нельзя дружить с девушками которые не скромно одеваются, нельзя страстно смотреть на полуголые прелести в нескромной одежде женщин. --
>> ) Истинный христианин обязан называть бога господом (господином), а себя его рабом. >> 2) Истинный христианин убеждён, что он изначально грешен, жить нормально, не совершая нехороших поступков никак не способен, а потому обязан постоянно каяться, молиться, поститься и слушать радио "Радонеж". >> 3) Если христианин думает, что он ничего плохого не сделал, то это есть самый большой грех, называется гордыня. >> 4) Истинный христианин полагает, что евреи - дети божьи, а все остальные (и люди, и звери) - твари. >> 5) Истинный христианин обязан молиться на изображения евреев (иконы) и ползать перед ними на коленях. >> 6) Особой обязанностью христиан является целование мумифицированных и расчленённых трупов - святых мощей.
>> 7) Истинный христианин обязан люто ненавидеть всех людей иной веры, включая атеистов и, как ни странно, иудеев. >>
>> Жду и надеюсь дождаться возражений и опровержений. Но боюсь, что опровержений не получу. quoted2
>Бред и провокация, как и все чем "восход" в общем занимается и вы, сударыня в частности... Кстати вы так и не ответили на это: > "...> А что, количество безобразных высказываний про угорские народы и про язычников зашкаливает. > А можно поконкретнее??? Потому что пишут про Русский народ и Православие можно говорить что пора 58 статью УК возрождать и уж точно по ней можно не одного "восходовца" на восстановление Беломорканала отправлять..." quoted1
ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на сообщение:
> Совсем не так. > В рай не попадешь если нагрешил, потому нужно каяться, если не нагрешил тогда в рай попадешь ещё быстрее. Но люди злые и грешные (не именно по православию, а вообще) - поголовное воровство, измены, разводы, бросают детей, алкаши, наркоманы, сколько избиений, оскорблений и издевательств... - Не покаешься в этом - в рай не попадешь. quoted1
А если не изменял, детей не бросал, алкоголь не пил, наркоту не употреблял, никого не бил, никого не оскорблял, ни над кем не издевался? В общем, если жил как атеист или язычник, то в чём каяться? Или таких в православии не бывает?
> Служение ближнему и мирские дела - понимается разное. > Нужна была помощь больному человеку, а пошел в храм - грех. > Вспомнила, что нужно выбить ковер, и ушла из храма - грех. quoted1
Ковёр не выбила - дети заболели. Грех?
> -- Учить будут, что православная религия истинная, что Иисус - сын Божий, спаситель людей. Учить заповедям, что нужно поститься и молиться, ходить в церковь и жертвовать деньги. quoted1
Ну так это и есть насаждение христианства! И это деяние против Конституции РФ.
> -- про истощение прилежных детей от поста - очень маловероятно. quoted1
Такие случаи известны.
> -- про дружеские отношения с противоположным полом я не писал. > Нельзя обниматься с девушкой наслаждаясь эротическими чувствами, нельзя целоваться, нельзя специально страстно прикасаться, например в автобусе как будто случайно, нельзя дружить с девушками которые не скромно одеваются, нельзя страстно смотреть на полуголые прелести в нескромной одежде женщин. quoted1
Ну про развратных девок понятно. У нас они тоже не в чести. Но мне достоверно известно, что РПЦ запрещает любовь между супругами. Вот это кошмар!
> > ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Совсем не так. >> В рай не попадешь если нагрешил, потому нужно каяться, если не нагрешил тогда в рай попадешь ещё быстрее. Но люди злые и грешные (не именно по православию, а вообще) - поголовное воровство, измены, разводы, бросают детей, алкаши, наркоманы, сколько избиений, оскорблений и издевательств... - Не покаешься в этом - в рай не попадешь. quoted2
>А если не изменял, детей не бросал, алкоголь не пил, наркоту не употреблял, никого не бил, никого не оскорблял, ни над кем не издевался? В общем, если жил как атеист или язычник, то в чём каяться? Или таких в православии не бывает? quoted1
Если к этому прибавить ещё некоторые поступки (ложь, ругаться, зависть, злые пожелания, радость и желание что бы другие не стали лучше, про не целомудренное отношение и мысли к противоположному полу и ещё часть других) - то такое практически не возможно ни атеистам, ни язычникам, ни христианам. Ну а если предположим, что кто то абсолютно не грешен в этом - то он не ходил в храм, не прославил Бога за дарование ему жизни и за исправление его сегодняшней природы обратно в Святую после смерти, не участвовал в таинствах нужных для исправления смертной грешной сегодняшней природы в Святую бессметную природу. А раз он это не сделал, то после смерти не сможет измениться и стать Святым, а значит не попадет в рай. Пример: Одно дело человек никогда не изменял жене - это сегодняшний человек, и ни кто абсолютно не сможет утверждать, а не изменит ли он ей в следующие года?! Предположим человека совершенно не привлекают сексуально другие женщины кроме своей жены (похоже как не привлекает например его мать в этом отношении) и он априори не может совершить этот грех - потому что он Святой. Люди многочисленно изменяют супругам, потому что это их грешная натура, у одних больше, у других меньше. Одни не изменяют из за нравственных/духовных соображение, другие плюют и изменяют. Но среди Святых людей не изменял бы ни один - из за своей Святой натуры.
Вот в чем разница в православии между греховным человеком даже не делающем грехи по нравственности и Святым человеком, у которого грех даже в мысли не может появиться по его природе. И если безгрешный по нравственности человек не сделает в храмах нужные таинства для преобразования себя после смерти в Святого человека, то не станет святым и не попадет в рай.
>> Служение ближнему и мирские дела - понимается разное.
>> Нужна была помощь больному человеку, а пошел в храм - грех. >> Вспомнила, что нужно выбить ковер, и ушла из храма - грех. quoted2
Нет. Выбьет на следующий день. А детей поведет к врачу или даст меда с чаем.
>> -- Учить будут, что православная религия истинная, что Иисус - сын Божий, спаситель людей. Учить заповедям, что нужно поститься и молиться, ходить в церковь и жертвовать деньги. > Ну так это и есть насаждение христианства! И это деяние против Конституции РФ.
>> -- про истощение прилежных детей от поста - очень маловероятно. quoted2
Ещё больше случаев известны как например учителя ударяют или ругают матом учеников, и множество тому подобного - система этого не делает, но делают некоторые люди по своей злобе или тупизне. Ребенок который начнет так поститься, худеть и ослабевать будет наставлен верующими оставить такой пост.
>> -- про дружеские отношения с противоположным полом я не писал.
>> Нельзя обниматься с девушкой наслаждаясь эротическими чувствами, нельзя целоваться, нельзя специально страстно прикасаться, например в автобусе как будто случайно, нельзя дружить с девушками которые не скромно одеваются, нельзя страстно смотреть на полуголые прелести в нескромной одежде женщин. quoted2
>Ну про развратных девок понятно. У нас они тоже не в чести. Но мне достоверно известно, что РПЦ запрещает любовь между супругами. Вот это кошмар! quoted1
Не запрещает, а ограничивает (сексуальные отношения). Тут дело веры, и никто не докажет, правильно это или нет. Для одних - это правильно, для других нет. И каждый выбирает что верно для него, какая религия и какая жизнь.
> Он признал, что храмы строятся в самых красивых местах. то есть у людей отмаются природные храмы для строительства христианских храмов. quoted1
И это правильно. Ведь БОЛЬШИНСТВО людей вовсе не против. ПОЧЕМУ большинство должно подчиняться вашему МЕНЬШИНСТВУ? рожа у вас не треснет? Тем более, что "парк-то большой, а местечко-то маленькое"
> Он признал, что будет колокольный звон, мешающий людям отдыхать по воскресеньям. quoted1
В 10 часов то? А когда соседи в 2 часа ночи пляски устраивают, тебе нравится? Тем более он сказал - А иногда какие-то учреждения рядом нас просят поменьше звонить, так мы и поменьше звоним. И опять же мнением меньшинства можно пренебречь. Я бы даже сказал, можно плюнуть на это оборзевшее меньшинство..
> Он признал, что в храм будут возить покойников. quoted1
А ты не заглядывай на территорию храма, так и видеть покойников не будешь. Его ж не через парк на руках несут. Привезли-увезли в закрытой машине. Шансов увидеть вообще нет.. Ну если только на шкаф залезть, как в том анекдоте. http://anecdots.su/anecdot/200183
> Он назвал защитников парка язычниками. Это вообще враньё. Мы, разумеется поддерживаем жителей в их борьбе, но наших активистов там нет. Просто случилось так, что никто из наших волхвов там не живёт. quoted1
Но тем не менее вы поддерживаете неизвестно кого. Иудеев, баптистов, адвентистов всяких. Которых как и вас корежит от вида православного храма. И с чего ты решила что там нет представителей язычников? Ты чо, всех знаешь лично? Вы меж собой то не можете к согласию придти, а на 75% населения страны пасть разеваете.. Так же можно и без пасти остаться..
> То есть Патриарх использует название "язычники" в качестве ругательства на защитников парка. quoted1
Правильно использует. Я бы вообще скотами и уродами назвал. Православненько, да? Правда она всегда православненькая..
> > zaedik245 (zaedik245) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Покажите наконец . где вам запрещено пользоваться этим своим правом. Одни бла-бла-бла.. . Факты!!! Где??? quoted2
>Факт, что очередной подлый план по насильственгному приобщению детей к христианству раскрыт и сорван благодаря массовым протестам, в том числе в интернете. > quoted1
> О том и речь, что в планах Васильевой сделать курс ОПК ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ для всех, а не по желанию. И доказательства этих подлых планов вам предоставили. quoted1
Я не заметил. То что вы предоставили яйца выведенного не стоит.
> А как у патриарха с терпимостью? Он слово "язычник" использует в качестве ругательства. Высказался очередной раз по Торфянке, обругав защитников парка этим словом. Ссылку я давала. > quoted1
"Язычник" не есть ругательство, это общее название всех не христиан, можете погулить. Но народ за века дал другое название, которое действительно стало ругательством, - поганые, от латинского "paganus" - язычник. Этим, тем что слово стало руганью, русский народ ясно обозначил свой религиозный выбор, и свое отношение к язычеству. Только не надо говорить , что людей заставили. Староверов никто не смог заставить изменить своей вере, люди жгли себя, бежали в глушь , тайгу. но веры не предали, Не было никакого общего языческого культа на Руси, и быть не могло по определению, и сейчас нет, и не будет, А ваши игрушки - это ваше право. Только зачем вот это:
Я думаю зачем им какая нибудь культура. Или , что уже не игрущки:
2008 год 13 апреля в Пензе студентом-неоязычником было нанесено несколько ударов топором по мемориальной плите и деревянному кресту на месте будущего строительства православного центра милосердия на территории Пензенского областного онкологического диспансера. 30 ноября в Москве трое родноверов (Д. Башелутсков, С. Лухмырин и Е. Жихарева) заложили бомбу в церкви Николая Чудотворца Мирликийского в районе Бирюлево. Двое служителей храма, заметившие огонь и дым от тлеющего взрывателя, залили сумку водой и попытались вынести ее на улицу. Благодаря их самоотверженным действиям сработал лишь один детонатор. Во время взрыва детонатора пострадали оба служителя. Фактически они предотвратили мощный взрыв, который мог унести десятки жизней. Та же группа родноверов ранее совершила двенадцать убийств выходцев из Средней Азии и Закавказья, а также взрыв на железной дороге возле станции Булатниково и попытку взрыва в ресторане «Макдоналдс» в Кузьминках. Кроме того, Башелутсков отрезал ухо русскому, который был пьян и, по мнению неоязычника, таким образом позорил расу.
2009 год 11 декабря года во Владимире неоязычник устроил взрыв в церкви равноапостольных Кирилла и Мефодия при Владимирском госуниверситете. Обошлось без жертв. Он же ранее направлял конверты с пластиковыми пакетами со взрывчаткой в один из развлекательных центров города. Неоязычники совершили поджог киота в храме Казанской Божьей матери Петербурга. В этом и следующем году в Санкт-Петербурге активно действовала группа неоязычника Г. Венгервельда «Невоград», они убивали бомжей, цыган, граждан африканских и азиатских стран. Всего было совершено десять убийств и пять покушений на убийство, двоих бездомных женщин сожгли заживо. Кроме того неоязыческие бандиты взорвали ремонтную дрезину рядом с Балтийским вокзалом и устроили поджог в храме Казанской иконы Божией Матери на проспекте Стачек.
2010 год Неоязычники подожгли часовню святого Александра Невского в Орле. В этом же году был объявлен в розыск В. Плахтин, основатель неоязыческой «Школы сексуальной магии древних славян». Он вовлек в деятельность школы трех девочек до 16 лет и, добившись зависимости потерпевших, воспринимавших Плахтина как духовного лидера, регулярно совершал с ними развратные действия и изнасилования.
2012 год В Астрахани в июне 2012 года группа из девяти молодых людей, неоязычников-инглингов, ограбила и избила шесть иностранцев, забрав у них деньги и мобильные телефоны. Эта же группа в ноябре 2013 года дважды осквернила здание Покровского кафедрального собора.
2013 год В ночь на 18 августа в Санкт-Петербурге члены неоязыческой группировки совершили поджог храма Святителя Петра Митрополита Московского.
2014 год Неоязычник С. Комаров пришел в храм в Южно-Сахалинске и расстрелял иконы и прихожан. Двое человек было убито, шестеро ранено. В этом же году в Архангельске лидер регионального отделения неоязыческой организации «Духовно-родовая держава Русь» был осужден за экстремизм и незаконное приобретение наркотиков.
И вот единомышленников, соратников таких людей ОБЗЫВАЮТ. Аж жуть берет, как смеют?.......
ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на сообщение:
> Предположим человека совершенно не привлекают сексуально другие женщины кроме своей жены (похоже как не привлекает например его мать в этом отношении) и он априори не может совершить этот грех - потому что он Святой. > Люди многочисленно изменяют супругам, потому что это их грешная натура, у одних больше, у других меньше. Одни не изменяют из за нравственных/духовных соображение, другие плюют и изменяют. Но среди Святых людей не изменял бы ни один - из за своей Святой натуры. quoted1
Таким образом, по христианской вере, не грешит только, прошу прощения, импотент или фригидная женщина. Болезнь приравняли к святости? И такой гадости учат детей?!