Правила форума | ЧаВо | Группы

Религия

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница
Следующая страница →К последнему сообщению

Что есть православная культура?

  Чернобог
Чернобог


Сообщений: 10325
00:05 14.01.2017
Вот верующим - неужели им совсем-совсем не стыдно?

Правительство направит 110 млн рублей на постройку памятника священномученику Гермогену в Александровском саду. Об этом говорится в поправках к бюджету-2013, внесенных во вторник в Госдуму. Памятник устанавливается по инициативе общественных организаций, которые в 2009 году создали специализированный фонд. Тогда глава фонда Галина Ананьева говорила, что скульптуру создадут на народные пожертвования.
http://beobaxter.livejournal.com/1327688.html
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Чернобог
Чернобог


Сообщений: 10325
00:06 14.01.2017


Ссылка Нарушение Цитировать  
  Чернобог
Чернобог


Сообщений: 10325
00:06 14.01.2017


Ссылка Нарушение Цитировать  
  Лиса
Лиса


Сообщений: 15543
11:59 14.01.2017
Ржевский (rubintt) писал(а) в ответ на сообщение:
> А что свой косячный пост потерла с пословицей, профессор?))
quoted1

Ржевский (rubintt) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Лиса (Лиса) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ржевский, писать надо "ни намёка". Школу ты мимо прошёл.
>> Тридцать лет, семьи нет, детей нет, образования даже среднего нет... Сочувствую.
>>
quoted2
>А что свой косячный пост потерла с пословицей, профессор?))
quoted1
Я потёрла твой флуд и мои ответы на флуд. И это сотру потом.
>> Но если ты не в теме, то и не пиши тут ерунду. В 2001-ом в начальной школе уже заставляли петь прохристианские песни и рисовать храмы. Была ли уже запрещена астрономия, я не знаю. Возможно её позже запретили.
>Не ври. В школах всегда рисовали свободно, еще геометрические фигуры помню.
quoted1
Ты точно в общеобразовательной школе учился? Там на уроках рисования проходят такие понятия как архитектура, пейзаж, натюрморт...
> Никаких церковных песен тоже не было, а астрономии и подавно.
> Давай пруф от куда-нибудь, на свои фантазии.
quoted1
Ну да, когда в школе проходили астрономию, то церковных песен там не пели. А вот как начали заставлять петь псалмы, так и астрономию запретили. Какой ещё пруф, милок? - астрономия в СССР была обязательным предметом в 10-ом классе. Мы все её проходили. Учебник был, автор Вельяминов.
М-да... докатились.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Лиса
Лиса


Сообщений: 15543
12:02 14.01.2017
Antimment (125784) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Лиса (Лиса) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Тем, что мы свою культуру и свою религию вам не навязываем.
quoted2
>
> Да неужто?
> А ваши выступления , да, хоть бы здесь, как называются ?
quoted1
Выступления на форуме можно
1) не читать,
2) пытаться оспорить.
А вот школьник на обязательном уроке бесправен. Он обязан изучать то, что преподают, и отвечать так, как это требует учитель.
Соответственно, введение ОПК в школы есть ни что иное, как силовое навязывание христианского мировоззрения.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Лиса
Лиса


Сообщений: 15543
12:05 14.01.2017
Чернобог (Чернобог) писал(а) в ответ на сообщение:

А заодно уж стоит заметить, что какое-то одеяние на девочках не христианское.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ржевский
rubintt


Сообщений: 36715
16:35 14.01.2017
Лиса (Лиса) писал(а) в ответ на сообщение:
> Ну да, когда в школе проходили астрономию, то церковных песен там не пели. А вот как начали заставлять петь псалмы, так и астрономию запретили. Какой ещё пруф, милок? - астрономия в СССР была обязательным предметом в 10-ом классе. Мы все её проходили. Учебник был, автор Вельяминов.
> М-да... докатились.
>
quoted1
У нас не было астрономии. Кстати какое отношение астрономия имеет к христианству или религии вообще?))
Астрономия изучает как Бог создал Землю и вселенную?))
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Чернобог
Чернобог


Сообщений: 10325
18:55 14.01.2017
"ДУХОВНАЯ СКРЕПА"? или полное собрание православной мифологии http://asnecto.livejournal.com/335629.html
По подсказке drnovikov (прошу любить и френдить) объединяю в один пост все ссылки, посвященные православным мифам.
Под катом - развернутое оскорбление чувств верующих.

Какова же основная черта Церкви на протяжении последних 400-500 лет?
Она всегда была не с народом, а с ВЛАСТЬЮ.
И ВСЕГДА ложилась под власть там и тогда, где и когда власть была сильнее.

Сразу оговорюсь, что это относится к Церкви как политическому институту, к ее "верхушке".
Рядовые священники часто разделяли трагическую участь народа - они гибли и под руинами разрушенных татаро-монголами храмов, и на поле боя с солдатами, работали в лазаретах, помогали партизанам. Честь и хвала им.

Церковь же вела себя иначе.
Итак, собрание мифов по хронологии (по ссылкам читать подробнее).

1. ИЛЬЯ МУРОМЕЦ.
Один из любимых в народе героев, приватизированных РПЦ, православный святой:

"Тут скочил-то как Илья он на резвы ноги,
А схватил как поляницу за желты кудри,
Да спустил он поляницу на сыру земля,
Да ступил он поляницы на праву ногу,
Да он дернул поляницу за леву ногу,
А он надвое да ее порозорвал,
А рубил он поляницу по мелким кускам.
Да он перву половинку-то кормил серым волкам,
А другую половину черным воронам..."

А Добрыня Никитич поступил еще более православно.
http://asnecto.livejournal.com/114000.html
2. ТАТАРО-МОНГОЛЬСКОЕ ИГО.
Когда Гундяев брякнул, что Великая Отечественная война была наказанием за грех богоотступничества, сразу подумалось - а татаро-монгольское иго, надо полагать, было наказанием за грех Крещения?

А и в самом деле, почему РПЦ не испытывает праведного гнева к двухсотлетнему геноциду русских, христиан? Ответ, оказывается, очень простой! Потому что продавать Родину по-крупному РПЦ научилась уже тогда.

3. КУЛИКОВСКАЯ БИТВА.
Кому не приходилось читать сопли о "благославении" Дмитрия Донского Сергием Радонежским?
Немногие знают, что князь уходил на битву, будучи прОклятым митрополитом всея Руси Киприаном, и отлученным им от церкви. А имя Сергия Радонежского, "благославлявшего" воинство появилось в летописях лишь спустя СТО ЛЕТ.

4. ДОБРОДЕТЕЛЬ МОНАШЕСТВА.
Мальчиколюбление - именно так - целомудренно и красиво - отцами церкви не так давно именовался сей распространненный среди православных грех.

Откуда сведения? Ну уж конечно не из учебников по истории атеизма. Атеисты и не такую напраслину на православных придумают, им верить нельзя! Поэтому об этом нам расскажет профессор Московской Духовной Академии Е. Голубинский в своем труде Исторiя РУССКОЙ ЦЕРКВИ, 1881 г.

5. ЗАЩИТА ВЕРЫ ПРАВОСЛАВНОЙ
Просто о том, как православные продали свой народ и паству в католическо-униатское иго.
Только по числу закрытых храмов и массовых репрессий униатство оставило далеко позади большевиков, а ведь принятие униатства принесло и жесточайщий культурный геноцид.

Почитайте о Брестской унии - предвательстве целого народа.
К счастью, были и другие православные, не предавшие и не отступившие. Им посвящается другая история.

6. ПОКРОВИТЕЛЬСТВО НАУКЕ.
Это в большей степени ноу-хау католиков, что наука развивалась исключительно благодаря инквизиции, но разве могут православные хоть в чем-то уступить католикам? Конечно, нет. Как иллюстрация - дело и приговор ученому Геккелю:
[Spoiler (click to open)]

7. ПРАВОСЛАВНОСТЬ В РОССИЙСКОЙ ИМПЕРИИ.
Документально и предметно озвучен миф о богобоязненном русском народе - причем устами самих священнослужителей (донесения Епархий, отчеты священнослужителей и т.п.)... Хоть бы такое:
«За период с 1867 по 1891 г. число желающих обучаться в духовных учебных заведениях сократилось с 53,5 тыс. до 49,9 тыс. человек. О низком уровне престижа служителей церкви свидетельствуют следующие факты: в 1863 г. студентам духовных семинарий разрешили поступать в университеты, и уже к 1875 г. среди студентов 46% составляли бывшие семинаристы. В 1979 г. обеспокоенное церковное ведомство добилось отмены этого разрешения»" (Русское православие, 1897, с. 168).
Часть 1 и Часть 2.

8. ПРЕДАТЕЛЬСТВО МОНАРХИИ И НИКОЛАЯ II.
Уже стал привычным трёп о "невинно убиенных", великом царствовании, ностальгии монархистов и т.п.
Однако, по обыкновению, священство РПЦ так думало не всегда.
И, по обыкновению, не сочло зазорным изменить свою позицию на 180 градусов.

Потому как первой отступилось и предало помазанника православное священство.
Народ с вилами подтянулся потом. ПОСЛЕ ПРОПОВЕДЕЙ, произносимых повсеместно по России.
Как всегда, во избежания клеветы и наговоров, предоставляем слово православному священству.

9. РЕВОЛЮЦИЯ. ГРАЖДАНСКАЯ ВОЙНА.
Наиболее активно в последние годы втираемый миф о том, как атеисты и безбожники разрушили Россию.
Даже боюсь за чувства "верующих", но революция, гражданская война и разрушение храмов - дело рук исключительно православных.

10. СТАЛИНСКИЕ РЕПРЕССИИ.
В качестве главного и любимого козыря РПЦ давно запатентовала период сталинский репрессий на себя любимую. Тема во всех отношениях сложная и неблагодарная. Но - попробуем ответить честно - было ли хоть одно преследование "за веру", как нам это пытаются втереть пропагандисты от РПЦ? Неа. Не было.

Но чтобы не быть голословными - по традиции слово предоставляется Блаженнейшему Сергию, Митрополиту Московскому и Коломенскому.

11. СТАЛИН - ГОНИТЕЛЬ ЦЕРКВИ.
Этот миф развенчивают патриархи Московские и Всея Руси - Сергий (Старогородский) и Алексий I (Симанский), а также ныне официально канонизированные общероссийские святые РПЦ: святитель Лука (Войно-Ясенецкий), архиепископ Крымский, святая Матрона Московская, "благославлявшая Сталина на победу в Великой Отечественной войне".
Встречаются любопытные документы, которые, правда, "православным" лучше не читать, чтобы не травмировать и без того ранимую психику. В общем, достаточно полистать эту книгу.

12. ГОЛОДОМОР.
Вы не знаете, кто был виноват в голоде на Руси?
Если верить православному священству, совсем даже не большевики, а бог.

13. ВЕЛИКАЯ ОТЕЧЕСТВЕННАЯ ВОЙНА.
В годы самого великого испытания - Великой отечественной войны - РПЦ по обыкновению заняла на редкость гибкую позицию. С одной стороны - безусловно патриотическая, призывающая на борьбу с захватчиками и фашизмом - в лице Митрополита Сергия. С другой стороны - прямое и активное сотрудничество с нацистам:

Телеграмма от имени 1 Всебелорусского православного церковного собора Адольфу ГИТЛЕРУ
[Spoiler (click to open)]
Таким и еще более страшным документам посвящены два поста: Часть 1 и Часть 2.
Однако необходимо отметить и героическую страницу Церкви "военной". Об этом Часть 3.

14. КРАТКО О МИФАХ.
Ну и подводя итог, подобьем пять ключевых православных мифов:
Миф 1. Религиозный ренессанс – это хорошо.
Миф 2. Православие. Самодержавие. Колбаса.
Миф 3. Религиозность=духовность.
Миф 4. Православных в России 80%.
Миф 5. РПЦ как «выразитель мнения большинства (здесь http://asnecto.livejournal.com/46084.html ) .
Нравится: Лиса
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Чернобог
Чернобог


Сообщений: 10325
20:09 14.01.2017
Как РПЦ во главе с Гитлером воевала против советского народа

Интернет и СМИ полны религиозной пропаганды на тему "православные и Великая Отечественная". На страницы вывалены тонны историй о том, как православная церковь помогала СССР - вроде историй о переданных пожертвований верующих, на которые были построены танки и самолеты. Хотя, казалось бы, при чем тут вообще церковь, которая, как в анекдоте про жирные ладошки, просто передала государству пожертвования, которые граждане несли не столько в храмы, сколько в соответствующие партийные организации. Так или иначе, любой сегодня может прочитать в интернете о том, как добрые православные священники помогали добрым советским солдатам. И мало где можно прочитать о том, что добрые православные священники также помогали и... добрым немецким солдатам. Именно сегодня пора попристальней взглянуть на эти факты.

Классика жанра - священники Псковской миссии с немецкой оккупационной администрацией.

Превозносить Адольфа Гитлера православные иерархи принялись еще задолго до начала Великой Отечественной - поначалу это вылилось в тёплые письма рейхсканцлеру. "Кроме молитв, возносимых постоянно за главу государства, у нас в конце каждой Божественной Литургии произносится ещё и следующая молитва: "Господи, освяти любящих благолепие дому Твоего, Ты тех воспрослави Божественною Твоею силою...". Сегодня мы особенно глубоко чувствуем, что и Вы включены в эту молитву. Моления о Вас будут возноситься не только в сём новопостроенном храме и в пределах Германии, но и во всех православных церквах. Ибо не один только германский народ поминает Вас с горячей любовью и преданностью перед Престолом Всевышнего: лучшие люди всех народов, желающие мира и справедливости, видят в Вас вождя в мировой борьбе за мир и правду" - писал митрополит Анастасий в июне 1938 года фюреру. А если же "...правительство германского Рейха пожелает привлечь русские православные церкви к сотрудничеству в борьбе с коммунистическим безбожным движением..., то правительство Рейха найдет с нашей стороны полное согласие и поддержку" - предвосхищал события митрополит Евлогий в октябре 1937 года.


Так оно и вышло.


С приходом оккупантов практически всё духовенство (не только православное) переметнулось к немцам, открыто совершив измену Родине. "Ваше превосходительство!" - писал митрополит Шептицкий 23 сентября 1941 года Гитлеру. "Как глава УГКЦ я передаю Вашей Экселенции мои сердечные поздравления по поводу овладения столицей Украины - златоглавым городом на Днепре Киевом... Я буду молить бога о благословлении победы, которая станет гарантией длительного мира для Вашей Экселенции, германской армии и немецкой нации".


"Во Христе возлюбленные братья и сестры!" - взывал к пастве архиепископ Серафим в июне 1941 года. "Карающий меч Божественного правосудия обрушился на советскую власть, на ее приспешников и единомышленников. Христолюбивый Вождь германского народа призвал свое победоносное войско к новой борьбе, к той борьбе, которой мы давно жаждали - к освященной борьбе против богоборцев, палачей и насильников, засевших в Московском Кремле... Воистину начался новый крестовый поход во имя спасения народов от антихристовой силы... Наконец-то наша вера оправдана!... Поэтому, как первоиерарх Православной Церкви в Германии, я обращаюсь к вам с призывом. Будьте участниками в новой борьбе, ибо эта борьба и ваша борьба; это - продолжение той борьбы, которая была начата еще в 1917 г., - но увы! - окончилась трагически, главным образом, вследствие предательства ваших лжесоюзников, которые в наши дни подняли оружие против германского народа. Каждый из вас сможет найти свое место на новом антибольшевистском фронте".


Игумен Псково-Печерского монастыря Павел (Горшков) с обергруппенфюрером СА Карлом Зигмундом Литцманом.


Предательство не осталось незамеченным в Берлине и было по достоинству оценено. На оккупированных территориях стали открываться церкви, где служились молебны в честь немецкого оружия и воинства.


Принятие присяги советскими военнослужащими вермахта, Восточный фронт, 1942 год


Наиболее известна деятельность Псковской православной миссии, активно сотрудничавшей с немцами в Псковской, Новгородской и Ленинградской областях. В 1942-43 годах оккупационные власти передали епархии ряд ценностей - в частности, церковных книг, тщательно очищенных от пыли. "Книги были красиво разложены на особом столе, около которого и совершился акт торжественной их передачи", - писал журнал "Православный Христианин" (№ 5 за 1942 год). "В кабинете сошлись представители Имперского Комиссариата, Штаба Имперского Водителя Розенберга и Отдела Пропаганды при Главнокомандующем Северного Фронта. В 12 часов дня для принятия книг прибыл Высокопреосвященный Сергий, Митрополит Литовский, Патриарший Экзарх Латвии и Эстонии.


На обеде с обергруппенфюрером СС Куртом фон Готтбергом, большим любителем карательных операций


Первое слово сказал представитель Имперского Комиссара Правительственный Советник г-н [руководитель политического отдела рейхскомиссариата «Остланд»] Трампедах. Он отметил, что ... русскому народу Германия возвращает не только попранную большевиками свободу веры, но и отобранное ими церковное достояние. Зная непримиримое отношение Церкви к большевизму и оказывая ей доверие, Германия вправе расчитывать на то, что верующий русский народ высоко оценит подвиги освободительной германской армии и во всем окажет ей лойяльную, деятельную, жертвенную поддержку.
...Это чувство (благодарности - так в тексте - прим. futb_all) вновь побудит их молиться о поражении большевиков и честно, усердно, жертвенно помогать германцам. Особенно трогает Владыку мысль о том, что Вождь германского народа, ведя небывалую войну против злейшего в мире врага, нашел время подумать и позаботиться о спасении религиозных и культурных ценностей русского народа. Свое обращение Владыка Экзарх закончил молитвенными словами: «Господь да укрепит и умножит силы Адольфа Гитлера для скорейшей и окончательной победы над большевизмом!»"


Крестный ход на Советской площади Пскова.


Крестный ход втягивается под арку храма, украшенного по случаю праздника полотнищем со свастикой


Помимо книг, Псковской миссии также была передана икона Тихвинской Божией Матери, которая использовалась во время крестного хода в оккупированном Пскове. Любопытно, что народ на него в том числе свозился гитлеровцами из числа уголовников: "Неожиданно, под грохот взрывающихся снарядов и бомб, распахнулись тяжелые двери тюрьмы и я, вместе с другими узниками Островской тюрьмы, получив свободу, сквозь огонь горевшего города был выведен храбрыми германскими солдатами на безопасное место... В самом конце богослужения, к елинскому храму подкатил автомобиль. Приехавшие в нем германские воины взяли меня прямо из храма и отвезли в г. Псков для совершения там богослужения и крестного хода" (цитата по журналу "Православный Христианин" (№ 1/2 за 1943 год).


Представитель германского командования передает начальнику Псковской миссии протоиерею Кириллу Зайцу икону Тихвинской Божией Матери. Псков, 22 марта 1942 года.


Помимо пронемецкой пропаганды, сбора разведсведений для оккупационных властей и выявления антифашистов, евреев и партизан с целью выдачи их гестапо, священники занимались и диверсионной деятельностью. "Когда мы стояли в Сарабузе и поддерживали себя в форме, занимаясь подъемом тяжестей и метанием диска после вылетов, на аэродроме часто приземлялся самолет, выкрашенный черной краской, и из него сходили очень загадочные пассажиры" - пишет Рудель Ганс-Ульрих в книге "Пилот "штуки". "Однажды член экипажа сказал мне по секрету, что происходило. Этот самолет привез русских священников..., которые вызвались выполнить важные задания немецкого командования. Одетые в рясы и с развевающимися по воздуху бородами, каждый из них нес на груди небольшой пакет либо с фотокамерой, либо со взрывчаткой, в зависимости от их задания. ...Из глубины России они доставили фотографии, месяцами находились в дороге и возвращались после завершения своего задания. Если один из них исчезал, он, скорее всего, отдал свою жизнь за свободу или в результате неудачного прыжка с парашютом, застигнутый во время выполнения задания или на обратном пути за линию фронта. На меня произвел большое впечатление рассказ моего собеседника о том, как эти святые люди без колебаний прыгали в ночь, укрепленные верой в свою великую миссию..."


Не обошли вниманием православные священники и Русский охранный корпус, проводивший карательные операции против югославских партизан:


Митрополит Анастасий благословляет бойцов Русского охранного корпуса


Полковой священник 3-го полка Русского Охранного Корпуса после парада с болгарскими и немецкими офицерами. Митровец, 1943 год.


В истории засветились даже... православные священники СС. Речь идет о батюшках 1-й Казачьей Кавалерийской дивизии в составе 15-го кавалерийского корпуса СС.


Визит генерала П.Н. Краснова, автора фразы «Нам нужен наш русский православный Гитлер», к ветеранам гражданской войны в 1-ю Казачью Кавалерийскую дивизию, сентябрь 1943 года


Группенфюрер СС фон Паннвиц, генерал Краснов и дивизионный батюшка


Освящённое знамя 1-го Синегорского атаманского полка (в составе 15-го кавалерийского корпуса СС). На лицевой стороне изображена икона Михаила Архангела и надпись "Во имя православного христианства верные сыны Дона идут в решительный бой против #####вquot Оборотная сторона знамени полностью воспроизводила лицевую, только вместо иконы Михаила Архангела там была нашита икона св. Дмитрия Солунского.


Впрочем, православием священная братия СС не ограничилась - вот, например, святые отцы 14-ой ваффен-гренадерской дивизии СС «Галиция»:


Кстати, русские эмигранты, воевавшие в составе Валлонского Легиона (позже - 5-я добровольческая штурмовая бригада СС «Валлония») были заботливо оснащены священником А. Шабашевым из русской общины в Бельгии крестами с надписью «Сим победиши!». Вообще же пусть пристрастие фашистов к православной символике никого не удивляет: ее использовало еще Русская фашистская партия в тридцатых годах. Каждый русский православный фашист обязан был носить религиозный значок с изображением Св. Равноапостольного Князя Владимира на щите голубого фона, окаймлённого владимирской лентой:


В свете вышенаписанного возникает вопрос: так за чью же победу боролись все эти православные священники и как это соотносится с победными реляциями православной церкви сегодня?

http://www.liveinternet.ru/users/5477037/post39...
Нравится: Лиса
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Чернобог
Чернобог


Сообщений: 10325
20:15 14.01.2017


Нравится: Лиса
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Чернобог
Чернобог


Сообщений: 10325
20:17 14.01.2017





Нравится: Лиса
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Чернобог
Чернобог


Сообщений: 10325
20:18 14.01.2017


Нравится: Лиса
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Чернобог
Чернобог


Сообщений: 10325
20:20 14.01.2017


Нравится: Лиса
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Чернобог
Чернобог


Сообщений: 10325
20:20 14.01.2017


Нравится: Лиса
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Чернобог
Чернобог


Сообщений: 10325
20:21 14.01.2017


Нравится: Лиса
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница
Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Что есть православная культура?. Вот верующим - неужели им совсем-совсем не стыдно? Правительство направит 110 млн рублей ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия