>> Проштудирован обширный материал. В этом моё преимущество, а ты сидишь на одном месте и всё отрицаешь. >
> Но предъявить доказательств, однако, не смог. > Потому, наверное, что проштудированный тобою «материал» не являются источниками информации, а является лживой пропагандой. > Судя по ссылке, что ты мне тогда приводил, это так и есть.
Смог, ты просто все доказательства сразу пропускаешь мимо. Мемуары Милюкова — лживая пропаганда?
00:08 02.10.2017
seawolf (seawolf) писал (а) в ответ на :
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> >> Не успевал отвечать, слишком много красных троллей по-набежало. >>
>потёр сообщения то кто?
Кто имеет на это право! Будешь попусту троллить, удалю все твои посты и заблокирую доступ.
>> Как тебе доказывать ещё, что в период между февралём и октябрём была ликвидирована и Российская Империя и русская монархия? >
> Да разве наш спор об этом? — Нет! > Ты утверждаешь, что типа какие-то февралисты захватили власть, свергнув монархию и разрушив Империю. > Но доказать этого утверждения не можешь.
Исторический факт — уничтожили монархию — тут же рухнула Империя. Уничтожением монархии руководил ВКГД, то есть временные, февралисты. Власть они захватили 27 февраля, когда Николай Второй находился при исполнении своих обязанностей. «Отрекли» его только 2 марта. Это не факт? Нужно доказывать?
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Проштудирован обширный материал. В этом моё преимущество, а ты сидишь на одном месте и всё отрицаешь. >>
>
>> Но предъявить доказательств, однако, не смог. >> Потому, наверное, что проштудированный тобою «материал» не являются источниками информации, а является лживой пропагандой.
>> Судя по ссылке, что ты мне тогда приводил, это так и есть.
> > Смог, ты просто все доказательства сразу пропускаешь мимо. > Мемуары Милюкова — лживая пропаганда?
А в них разве есть требуемая тебе для доказательства своей позиции информация? — Нет ее! Лишь неосуществленные желания и намерения. Как и у его соратника по партии кадетов Набокова.
>> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> И согласно свидетельским показаниям участников тех событий большевистской ХУНТЕ действительно нет никаких оправданий.
>>> Как бы ты не старался их найти!
>>
>> С чего ты взял что я ищу оправдания большевизму? >> Вот это уж точно — 100%-ная клевета.
> > Именно так, как ты и проповедуешь, большевики оправдывают свой захват власти. Но при этом ставят себе в заслугу свержение царского самодержавия. Двоемыслие вполне типичное для большевизма.
Ничего не проповедую. «Большевики» не прорвались бы к власти, если бы не неспособность временных управлять государством. Надо смотреть правде в глаза. А ты изображаешь, что их невинных обманули и подставили. Я не оправдываю большевизм, но я не оправдываю и феврализм.
>> Либеральная мафия тоже должна понести ответственность.
>> Милюков в мемуарах открыто называет февраль переворотом. Это ты тоже пропустил мимо?
>
> Ну и что, что он так называет? > Можно назвать и переворотом любую смену власти, вот только не было в феврале какого-либо организованного захвата власти. > Вот в чем фишка-то!
Фишка в том, что ты либо ничего не знаешь, либо умышленно стараешься убедить всех в стихийности переворотов, которые не бывают стихийными.
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Как тебе доказывать ещё, что в период между февралём и октябрём была ликвидирована и Российская Империя и русская монархия? >>
>
>> Да разве наш спор об этом? — Нет!
>> Ты утверждаешь, что типа какие-то февралисты захватили власть, свергнув монархию и разрушив Империю. >> Но доказать этого утверждения не можешь.
> > Исторический факт — уничтожили монархию — тут же рухнула Империя.
Кто уничтожил монархию? Предъяви организацию, штаб, структуру, планы и их реализацию.
> Уничтожением монархии руководил ВКГД, то есть временные, февралисты.
Докажи свое утверждение. Во всяком случае, исторические факты доказывают, что сперва Петроград восстал, а царизм не смог подавить восстание. И только после этого ВКГД присоединился к революции, да и то под давлением Советов.
> Власть они захватили 27 февраля, когда Николай Второй находился при исполнении своих обязанностей. «Отрекли» его только 2 марта.
Царь уже мог и не отрекаться, это уже ни на что не влияло. 160 тысячный гарнизон Петрограда и матросы Кронштадта после того, как они расстреляли часть своих командиров и расправились с царскими подразделениями, пытавшимися подавить восстание, ни за какие посылы добровольно на виселицу не согласились бы. И это произошло ДО (!) присоединения ВКГД к революции.
> Это не факт? Нужно доказывать?
Я уже назвал конкретно что нужно доказывать! Не можешь доказать, не тиражируй лживую пропаганду.
>>> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> И согласно свидетельским показаниям участников тех событий большевистской ХУНТЕ действительно нет никаких оправданий. >>>> Как бы ты не старался их найти!
>>>
>>> С чего ты взял что я ищу оправдания большевизму?
>>> Вот это уж точно — 100%-ная клевета.
>> >> Именно так, как ты и проповедуешь, большевики оправдывают свой захват власти. Но при этом ставят себе в заслугу свержение царского самодержавия. Двоемыслие вполне типичное для большевизма.
> > Ничего не проповедую.
Вот именно это и проповедуешь:
> "Большевики" не прорвались бы к власти, если бы не неспособность временных управлять государством. Надо смотреть правде в глаза.
А это ложь! Большевистский миф для оправдания изначальной преступной сущности большевизма.
> А ты изображаешь, что их невинных обманули и подставили. > Я не оправдываю большевизм, но я не оправдываю и феврализм.
Но ты голословно бездоказательно обвиняешь невиновных. Вот в чем фишка-то!
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> У них не получилось, то — ДА. >> Но не по вине февралистов, но по вине большевиков.
>
> Сами февралисты и создали условия для захвата власти большевиками. > Управлять они не были в состоянии. Отсюда -нарастание анархии и хаоса. > За восемь месяцев — четыре правительства, попытка переворота в июле — большевиковская. Развал армии Керенским — «Декларация прав солдата» им лично подписана. Демократизация армии в ходе войны — самоубийство. Брусилов сразу заявил, что подаст в отставку.
Вот и опять с больной головы на здоровую, не зная сути совсем. А о понимании той ситуации и говорить не приходится.
Рождение , приписываемого Временному правительству, которое на тот момент еще не было даже сформировано.
>> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> У них не получилось, то — ДА. >>> Но не по вине февралистов, но по вине большевиков.
>>
>
>> Сами февралисты и создали условия для захвата власти большевиками. >> Управлять они не были в состоянии. Отсюда -нарастание анархии и хаоса. >> За восемь месяцев — четыре правительства, попытка переворота в июле — большевиковская. Развал армии Керенским — «Декларация прав солдата» им лично подписана. Демократизация армии в ходе войны — самоубийство. Брусилов сразу заявил, что подаст в отставку.
> > Вот и опять с больной головы на здоровую, не зная сути совсем. > А о понимании той ситуации и говорить не приходится. >
> Рождение Приказа № 1, приписываемого Временному правительству, которое на тот момент еще не было даже сформировано. > > ЗАПИСКИ О РЕВОЛЮЦИИ, Николай Суханов
Тут ты и попался. "Приказ № 1″ - это одно. Это детище Петросовета, в котором Керенский ранее работал заместителем председателя исполкома — мог кстати и поспособствовать его продавливанию, пользуясь своим влиянием. "Декларация прав солдата" - это совсем другое. Её Керенский подписал, уже будучи главой Временного правительства. Покопайся в источниках. И этот факт будешь отрицать?
> И. Марк (fvbkfpf) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> «Почему коммунисты бояться власти народа?»
>>> >>>
>>А что Вы понимаете под термином «власть народа»?
> > Когда народ всеобщим голосованием выбирает себе власть.
И часто где-то происходило по другому? Танки, пиф-паф — это же пошло! За последнее столетие во всём мире таких случаев и сотни не наберётся. Кстати, попробуйте прикинуть, какой процент из этих переворотов совершено коммунистами — явно меньше, чем сторонниками либерализма. Зачем стрелять, если … Помните песенку Кота Базилио и лисы Алисы: на дурака, хвастуна и жадину не нужен нож — достаточно найти подход к тонким струнам его души — и делай с ним, что хошь!
>>> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> У них не получилось, то — ДА. >>>> Но не по вине февралистов, но по вине большевиков. >>>
>>
>>> Сами февралисты и создали условия для захвата власти большевиками. >>> Управлять они не были в состоянии. Отсюда -нарастание анархии и хаоса. >>> За восемь месяцев — четыре правительства, попытка переворота в июле — большевиковская. Развал армии Керенским — «Декларация прав солдата» им лично подписана. Демократизация армии в ходе войны — самоубийство. Брусилов сразу заявил, что подаст в отставку.
>>
>> Вот и опять с больной головы на здоровую, не зная сути совсем. >> А о понимании той ситуации и говорить не приходится. >>
>
>> Рождение Приказа № 1, приписываемого Временному правительству, которое на тот момент еще не было даже сформировано. >>
>> ЗАПИСКИ О РЕВОЛЮЦИИ, Николай Суханов
> > Тут ты и попался. > «Приказ № 1″ - это одно. Это детище Петросовета, в котором Керенский ранее работал заместителем председателя исполкома — мог кстати и поспособствовать его продавливанию, пользуясь своим влиянием.
Ты читать материал не пробовал? Там конкретно написано кто, когда, каким способом, и почему и зачем. А ты опять лепишь «горбатые» домыслы, игнорируя факты.
> «Декларация прав солдата» — это совсем другое. Её Керенский подписал, уже будучи главой Временного правительства.
Так она и ограничивает действие приказа № 1, для чего и была предназначена. Отменить Приказ № 1 не позволили Советы, хотя и надобность в нем уже пропала, но дозволили завуалировать некоторые положения. Ты хватаешь верхушку, втюриваемую лживой пропагандой, не зная и не понимая, а что, зачем и почему. Царское самодержавие совсем ни одного дня не смогло хоть как-то противодействовать Советам. Рухнуло-с…!
> Покопайся в источниках.
Вот именно, покопайся. А не ограничивайся голимой пропагандой, которую пытаешься использовать в качестве какого-то доказательства.
> И этот факт будешь отрицать?
Ты понимаешь откуда появилось двоевластие? Его не было до Временного правительства, а была лишь власть Советов, организовавшаяся во время восстания. Советы возглавив восставшую «чернь» в тоже время не могли прекратить растущие хаос и анархию и нормализовать обстановку в Петрограде. Потому они и прибежали за помощью к либералам — кадетам. Если бы, как ты утверждаешь, либералы и буржуазия совершили переворот, то никакой-такой власти Советов они не допустили бы вовсе.
>> И далеко мы уедем, если каждый будет дёргать за руль? Вот Вам и ответ на вопрос, почему коммунисты, равно как и прожжённые либералы, боятся такой власти — никто не хочет в кювет.
> > Э… нет. Коммунистам именно и нужна анархия и хаос, чтобы использовать это безвластие для установления своей диктатуры. > Коммунисты не признают никакой иной власти, кроме своей тоталитарной диктатуры.
В этих Ваших постулатах можно смело заменить слово «коммунисты» на «либералы», «исламисты», «демократы», «республиканцы» и далее по списку. ЛЮБАЯ политическая партия, находящаяся в оппозиции, в той или иной степени заинтересована, чтобы у действующей власти дела шли как можно хуже: так больше шансов власть перехватить — хоть через выборы, хоть через переворот. И ЛЮБАЯ политическая партия, находясь у власти, других не признаёт.
12:49 02.10.2017
Дружище (phwow) писал (а) в ответ на :
> Коммуна специально переехала в 1975 году в Гайану (Ю.Америка) из США, потому, что в США ее стали преследовать спецслужбы США — убивать, поджигать, взрывать, о чем Коммуна неоднократно писала в своей газете «Peoples Temple».
В СВОЕЙ газете можно написать все, что угодно. «Правда» тоже всю свою историю коммунячьих вождей восхваляет, несмотря на то, первые двое по колено в крови. Дружище (phwow) писал (а) в ответ на :
> — В сентябре 1977 года, за 14 месяцев до «самоубийства» ЦРУ посылало в Джонстаун специальный отряд вооруженных наемников с целью похитить всех детей Коммуны и вернуть их в США. В течение двух дней наемники следили за поселком и пытались понять, что там происходит. Они не увидели ни колючей проволоки, ни вооруженных охранников, ничего такого, к чему их готовили. Наоборот, они услышали полные оптимизма народные американские песни, негритянские гимны-спиричуэлы, которые хором пели переселенцы. Они видели, как родители отводили детей в школу, а сами шли работать на поля, фермы, в мастерские. Лидер наемников Мэйзор признался членам Коммуны, что эти картины настолько поразили его самого и его «компаньонов», что они не смогли выполнить возложенную на них миссию, явились в поселок и чистосердечно признались в том, что замышляли сделать.
Ты всерьез считаешь, что представители ЦРУ будут откровенничать о своих операциях, особенно невыполненных? Дружище (phwow) писал (а) в ответ на :
> Ты русский язык не понимаешь. Вот в чем твоя проблема. >
Да нет, это ты свою проблему перекладываешь на других. Даже если по твоей версии, что это была не секта, они жили изолированно от всего мира, и не планировали вооруженного переворота с последующей гражданской войной, репрессиями и прочими прелестями. Они жили, как сейчас живут староверские общины. Но в то же время, они планировали бороться с системой, о чем написано выше. Значит, не такие уж безобидные? Почему-то людей, восставших против Советской власти, ты называешь бандитами, кулаками и так далее, а американцев, решивших бороться со своей системой — жертвами террора. Двойные стандарты.
