В свое время Натуся (Холман) специально несколько месяцев выпрашивала себе погоны модера, чтобы лично разобраться в этом вопросе. С ее слов на 90% этим занимаются одни и те же люди. То есть настоящих стычек и перепалок на форуме не более 10%… по крайней мере так следовало из того что она рассказывала.
Может насвистела, но в любом случае, другой информации на этот счет у меня нет.
> Про какую-то Софи где-то читала, что вроде бы есть тоже похожий, но не была, не знаю…. quoted1
Там у нее половина отсюда без вести пропавших, в частности из этой группы несколько ударных звеньев. Но адрес блокируется местным движком и попытка передать прямую ссылку обнулит текст сообщения.
Реклама этого ресурса воспринимается тут достаточно нервно, так что в открытую уточнять на его счет — не самая лучшая из идей. Ластонога спроси, он кажется разделяет твою идею про роспуск группы, а это достаточно решительная позиция и едва ли он откажет в ответе. У меня не спрашивай, я намерен до конца присутствовать и досмотреть, чем тут все закончится. Рисковать не хочу ни на йоту, даже в такой мелочи.
>>> богиня (merimmm2015) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Furia (russky) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> богиня (merimmm2015) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Furia (russky) писал (а) в ответ на сообщение: >>> >>> >>>>>>> богиня (merimmm2015) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> Но, вот вопрос, — почему Я, да и ты, кстате — еще здесь?))) — может потому, что даже учитывая некоторые минусы и временные негативного характера обстоятельства, все же, именно этот ресурс, по каким то, присущим ему качествам, остается таки тем, куда мы премся, по собственной воле…? >>>>>>> >>>> >>>>
>>>> >>>>>>> - У меня муж когда-то поставил его на заствку в бюро, захожу что-то на инете делать, >>>>>>> заодно и его тюкаю. quoted3
>>>>> >>>>> >>>>>>> Особоуспешные которые. >>> >>> >>>>>>> Ну и потом, как я сказала, исключительно outsider. >>>>>> Ты знаешь…, я тоже могу сказать, что я по жизни — конкретный консерватор… И это был, первый полит. ресурс, где я зарегистрировалпсь… И поэтому, в силу своих консервативных наклонностей, не могу теперь, прописаться где-то еще, хотя, пробовала устаканиться на другом ресурсе…. >>>
>>> >>>>>> Короче — по факту, мы ищем себе отмазки и оправдания, почему мы еще здесь, но по существу, это значит лишь то, что, при всех недостатках существующей здесь системы, все же, этот форум — превосходит, все иные — подобные…. Ну, пока… — пока мы все еще здесь… >>>>> quoted3
>>>>> Про какую-то Софи где-то читала, что вроде бы есть тоже похожий, но не была, не знаю…. >>>> А я была… и знаю…))) Ничего не могу сказать плохого, в плане личностных качеств админ. ресурса, некоего, даже сверх (что по факту, должно импонировать мне…) патриотизма большинства обитающих там, юзеров и т. п., но, все же, в плане равных прав и свобод, а соответственно и максимальной справеливости, по отношению, ко всем участникам, на мой взгляд, тот ресурс сильно проигрывает… И это, кстате, не только его изъян, но и большинства полит. площадок в инете… Либо они конкретно пророссийские, либо наоборот (в зависимости от взглядов их держателей .), и соответственно, с подавлением мнения инакомыслящих…. >>> >>> >>>> А это, как мне кажется, является главным изъяном, тех ресурсов, сказывающммся таким образом, на их посещаемости и т. п.
>>>>> И, естественно, такая площадка предполагает накал дискуссий, а не охоту за неудобным пользователем >>>>> и провокацию его на штраф. >>>>> И, если честно, можно было бы сделать и лучше, качественней, информативней quoted3
>>>> Наверно — можно…)))) Но — мир и в данном случае этот ресурс — далеко не идеальны… И это — хорошо, в принципе — есть к чему стремиться и куда развиваться… quoted2
> >
>>>>> вместо дешёвой накрутки рейтинга.
>>>> Мммм, — думаю, такая карательная модерация, как раз, не способствует накрутке рейтинга, если уж, быть объективными…))) >>> >>> - Если быть обьективным, то карают как раз не провокатора, разводящего срач исподтишка, quoted3
>>> Вот и выходит- срач как средство «накала дискуссий» и накрутки рейтинга. >>> Более искренние и открытые пользователи вылетают, а стукачи и провокаторы остаются. quoted3
>> По факту — это так))). И это, конечно, очевидное свидетельство несовершенства системы… Но оно понятное и логично обоснованное… Слишком сложным и неподьемным, не действующим реально, был бы, процесс модерации, при котором, модераторы, должны были бы еще, выявлять провокатора., судить его и т. п., а спровоцированного, несдержавшегося и т. п. — оправдывать при этом… Да, это было бы — справедливо, в глобальном смысле., но не реально, в плане воплощения здесь… Ты же, понимаешь, это?))) quoted2
> > — процесс запросто можно упростить, если стукачетсво сделать не анонимным и со ссылкой на высказывание. quoted1
Я считаю что это, наоборот - усугубит процесс... Начнется эра мщения на форуме... Вот сейчас, например, на мои сообщения, периодически, кто-то жмакает... Я не знаю кто это и поэтому, как то, не заморачиваюсь, не акцентрируюсь на этом... Сама - вообще ни на кого не жму ( ну было - в единичных случаях).. Но вот , если бы, я видела ники жалобщиков, особенно, не раз, уделивших мне подобное внимание, то возможно, мне кажется, при соответствующем настроении, в рамках, личной неприязни и тп. - я начала бы мстить! Оппонент видя это, еще больше озлобился бы на меня и кроме того, как нажимать в теме, где произошло столкновение - поперся бы, изучать мой профиль, на предмет, возможных нарушений вообще, за последнее время... Ну и тд. и тп. - понимаешь во сколько бы, кратно ухудшился процесс, с колличеством и качеством жалоб на форуме?
> богиня (merimmm2015) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Furia (russky) писал (а) в ответ на сообщение: quoted2
>
>> Развернуть начало сообщения
>>> >>> - потому что идейная платформа- либерализм, а экономическая — капитализм, >>> сросшиеся по сути в глобализм. Новая форма диктатуры. quoted3
>> Здесь непонятки случились….))) мы тут немного о разном поговорили, ты — о глобальном, а я — о местечковом)))). Ну да бог с ним….))) quoted2
> > - Да всё тут понятно.
> Перенеси эту тенденцию на местечковые процессы, и увидишь, что они идентичны. > Форум по сути- источник коммерческих доходов владельцу, (не знаю насколько доходный), > а по содержанию- явно либеральный. quoted1
Мммм, — ну то что либеральный — это хорошо, я тоже против ограничения какого либо мнения, высказанного естественно, в подобающей форме… Если — это справедливый и распространённый на всех одинаково либерализм — то это идеально, на мой взгляд…. Насчет доходов владельца от него… Так и должно быть — может зарабатывать на форуме, ну и отлично… — все справедливо, он вкладывает в его развитие и поддержание, решает насущные вопросы и т. п. — это заслуженные и честно заработанные деньги… Мы же, — приходим, бесплатно, на его площадку и пользуемся ей, в свое удовольствие… И опять же, как раз он и заинтересован, в том, что бы форум имел большую популярность и посещаемость…, а это значит, что в его интересах — пребывание здесь людей, с разными точками зрения., что бы спор — никогда не прекращался….))) Короче — все логично и правильно, в этом плане… Не пойму, что тебя, в таком раскладе, не устраивает? Плохо было бы, как раз, если бы, владелец, был не либералом (в лучшем смысле этого слова), а — предвзятым, идейным и т. п. и прищемлял бы, ограничивал и т. п. инакомыслящих….
>> Но кто-то же ходит и по кнопкам тюкает. quoted2
>В свое время Натуся (Холман) специально несколько месяцев выпрашивала себе погоны модера, чтобы лично разобраться в этом вопросе. С ее слов на 90% этим занимаются одни и те же люди. То есть настоящих стычек и перепалок на форуме не более 10%… по крайней мере так следовало из того что она рассказывала. > > Может насвистела, но в любом случае, другой информации на этот счет у меня нет. quoted1
- Да думаю так и есть.
> Furia (russky) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Про какую-то Софи где-то читала, что вроде бы есть тоже похожий, но не была, не знаю…. quoted2
>Там у нее половина отсюда без вести пропавших, в частности из этой группы несколько ударных звеньев. Но адрес блокируется местным движком и попытка передать прямую ссылку обнулит текст сообщения. > > Реклама этого ресурса воспринимается тут достаточно нервно, так что в открытую уточнять на его счет — не самая лучшая из идей. Ластонога спроси, он кажется разделяет твою идею про роспуск группы, а это достаточно решительная позиция и едва ли он откажет в ответе. У меня не спрашивай, я намерен до конца присутствовать и досмотреть, чем тут все закончится. Рисковать не хочу ни на йоту, даже в такой мелочи. quoted1
- Ну вот, люди сваливают, в основном из нашего лагеря, и ссылку давать нельзя, вместо того, что бы разрулить ситуацию. Как это либерально.
>>> Furia (russky) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> богиня (merimmm2015) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Furia (russky) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> богиня (merimmm2015) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Furia (russky) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> >>>>>>>> богиня (merimmm2015) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> Но, вот вопрос, — почему Я, да и ты, кстате — еще здесь?))) — может потому, что даже учитывая некоторые минусы и временные негативного характера обстоятельства, все же, именно этот ресурс, по каким то, присущим ему качествам, остается таки тем, куда мы премся, по собственной воле…?
>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>> На самделе, может ещё какие сайты есть, не знаю, но слышу народ шляется по социальным движкам нефик делать. >>> >>> >>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>> Особоуспешные которые. >>>> >>>>
>>>>>>>> Ну и потом, как я сказала, исключительно outsider. >>>>>>> Ты знаешь…, я тоже могу сказать, что я по жизни — конкретный консерватор… И это был, первый полит. ресурс, где я зарегистрировалпсь… И поэтому, в силу своих консервативных наклонностей, не могу теперь, прописаться где-то еще, хотя, пробовала устаканиться на другом ресурсе…. >>>> quoted3
>>>>>>> Короче — по факту, мы ищем себе отмазки и оправдания, почему мы еще здесь, но по существу, это значит лишь то, что, при всех недостатках существующей здесь системы, все же, этот форум — превосходит, все иные — подобные…. Ну, пока… — пока мы все еще здесь… >>>>>> quoted3
>>
>> >>
>>>>>> -Не спорю, площадка для дискуссий, обмена информации, да и просто «себя показать и других посмотреть" — >>>>>> это очень хорошая идея. quoted3
>>>>>> Хотя особо сравнить мне не с чем. >>>>>> Про какую-то Софи где-то читала, что вроде бы есть тоже похожий, но не была, не знаю…. >>>>> А я была… и знаю…))) Ничего не могу сказать плохого, в плане личностных качеств админ. ресурса, некоего, даже сверх (что по факту, должно импонировать мне…) патриотизма большинства обитающих там, юзеров и т. п., но, все же, в плане равных прав и свобод, а соответственно и максимальной справеливости, по отношению, ко всем участникам, на мой взгляд, тот ресурс сильно проигрывает… И это, кстате, не только его изъян, но и большинства полит. площадок в инете… Либо они конкретно пророссийские, либо наоборот (в зависимости от взглядов их держателей .), и соответственно, с подавлением мнения инакомыслящих….
>>>> >>>> >>>>> А это, как мне кажется, является главным изъяном, тех ресурсов, сказывающммся таким образом, на их посещаемости и т. п. quoted3
>>>>>> И, естественно, такая площадка предполагает накал дискуссий, а не охоту за неудобным пользователем
>>>>>> и провокацию его на штраф. >>>>>> И, если честно, можно было бы сделать и лучше, качественней, информативней quoted3
>> >>
>>>>> Наверно — можно…)))) Но — мир и в данном случае этот ресурс — далеко не идеальны… И это — хорошо, в принципе — есть к чему стремиться и куда развиваться… quoted3
>>>>>> вместо дешёвой накрутки рейтинга. >>>>> Мммм, — думаю, такая карательная модерация, как раз, не способствует накрутке рейтинга, если уж, быть объективными…)))
>>>> >>>> - Если быть обьективным, то карают как раз не провокатора, разводящего срач исподтишка,
>>>> Вот и выходит- срач как средство «накала дискуссий» и накрутки рейтинга.
>>>> Более искренние и открытые пользователи вылетают, а стукачи и провокаторы остаются. >>> По факту — это так))). И это, конечно, очевидное свидетельство несовершенства системы… Но оно понятное и логично обоснованное… Слишком сложным и неподьемным, не действующим реально, был бы, процесс модерации, при котором, модераторы, должны были бы еще, выявлять провокатора., судить его и т. п., а спровоцированного, несдержавшегося и т. п. — оправдывать при этом… Да, это было бы — справедливо, в глобальном смысле., но не реально, в плане воплощения здесь… Ты же, понимаешь, это?))) quoted3
>>
>> — процесс запросто можно упростить, если стукачетсво сделать не анонимным и со ссылкой на высказывание. quoted2
> Я считаю что это, наоборот - усугубит процесс... Начнется эра мщения на форуме... > Вот сейчас, например, на мои сообщения, периодически, кто-то жмакает... Я не знаю кто это и поэтому, как то, не заморачиваюсь, не акцентрируюсь на этом... Сама - вообще ни на кого не жму ( ну было - в единичных случаях).. > Но вот , если бы, я видела ники жалобщиков, особенно, не раз, уделивших мне подобное внимание, то возможно, мне кажется, при соответствующем настроении, в рамках, личной неприязни и тп. - я начала бы мстить! Оппонент видя это, еще больше озлобился бы на меня и кроме того, как нажимать в теме, где произошло столкновение - поперся бы, изучать мой профиль, на предмет, возможных нарушений вообще, за последнее время... Ну и тд. и тп. - понимаешь во сколько бы, кратно ухудшился процесс, с колличеством и качеством жалоб на форуме? quoted1
- Да, есть такое дело, но и его можно регламентировать, подумав вместе и обсудив. И потом; общественное мнение игнорировать нельзя. Какой же пользователь, изображающий из себя крутого мачу, подставит себя под взоры окружающих как подлого обиженку-стукача.... Вот и выходит, что заодно прицепом и общественное мнение как явление атрофируют таким подходом. Его быть не должно!
> - Ну вот, люди сваливают, в основном из нашего лагеря quoted1
Некоторые возвращаются. Митяй, который был модератором в СР, сегодня в АМ, там же и Матильда - тоже разбойница со стажем... Так что как говорила незабвенная дочь офицера:"Не все так однозначно".
Ластоног там у нее одной ногой, то есть он сразу на двух площадках одновременно: и тут и там. Спроси у него в личку, там ничего сложного нет, чтобы дорогу подсказать.
>>> богиня (merimmm2015) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Furia (russky) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> богиня (merimmm2015) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Furia (russky) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> богиня (merimmm2015) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> Furia (russky) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>
>>>>> >>>>>>>>> богиня (merimmm2015) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> Но, вот вопрос, — почему Я, да и ты, кстате — еще здесь?))) — может потому, что даже учитывая некоторые минусы и временные негативного характера обстоятельства, все же, именно этот ресурс, по каким то, присущим ему качествам, остается таки тем, куда мы премся, по собственной воле…? quoted3
>>>>>> >>>>>>>>> - У меня муж когда-то поставил его на заствку в бюро, захожу что-то на инете делать, >>>>>>>>> заодно и его тюкаю. >>> >>> >>> >>>>>>>>> Я не сижу спецом здесь, я здесь «прицепом».
>>>>>>>>> с другого ракурса почитать и комменты. >>>>>>>>> Иногда зацеплюсь, а уж там как получится… >>>>> >>> >>> >>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>> На самделе, может ещё какие сайты есть, не знаю, но слышу народ шляется по социальным движкам нефик делать. >>>> >>>> >>>> >>>>>>> >>>>>>>
>>>>>>>>> Ну и потом, как я сказала, исключительно outsider.
>>>>>>>> Ты знаешь…, я тоже могу сказать, что я по жизни — конкретный консерватор… И это был, первый полит. ресурс, где я зарегистрировалпсь… И поэтому, в силу своих консервативных наклонностей, не могу теперь, прописаться где-то еще, хотя, пробовала устаканиться на другом ресурсе…. >>>>> quoted3
>>>>>>>> Короче — по факту, мы ищем себе отмазки и оправдания, почему мы еще здесь, но по существу, это значит лишь то, что, при всех недостатках существующей здесь системы, все же, этот форум — превосходит, все иные — подобные…. Ну, пока… — пока мы все еще здесь… >>>>>>> >>> quoted3
>>>>>> >>>>>>> Наверное потому и зацепило. >>> >>>
>>>>>>> Хотя особо сравнить мне не с чем. >>>>>>> Про какую-то Софи где-то читала, что вроде бы есть тоже похожий, но не была, не знаю…. >>>>>> А я была… и знаю…))) Ничего не могу сказать плохого, в плане личностных качеств админ. ресурса, некоего, даже сверх (что по факту, должно импонировать мне…) патриотизма большинства обитающих там, юзеров и т. п., но, все же, в плане равных прав и свобод, а соответственно и максимальной справеливости, по отношению, ко всем участникам, на мой взгляд, тот ресурс сильно проигрывает… И это, кстате, не только его изъян, но и большинства полит. площадок в инете… Либо они конкретно пророссийские, либо наоборот (в зависимости от взглядов их держателей .), и соответственно, с подавлением мнения инакомыслящих…. quoted3
>>>>>>> И, естественно, такая площадка предполагает накал дискуссий, а не охоту за неудобным пользователем >>>>>>> и провокацию его на штраф. >>>>>>> И, если честно, можно было бы сделать и лучше, качественней, информативней >>> >>> >>>>>> Наверно — можно…)))) Но — мир и в данном случае этот ресурс — далеко не идеальны… И это — хорошо, в принципе — есть к чему стремиться и куда развиваться… >>>
>>> >>>>>>> вместо дешёвой накрутки рейтинга. >>>>>> Мммм, — думаю, такая карательная модерация, как раз, не способствует накрутке рейтинга, если уж, быть объективными…))) quoted3
>>>>> Вот и выходит- срач как средство «накала дискуссий» и накрутки рейтинга.
>>>>> Более искренние и открытые пользователи вылетают, а стукачи и провокаторы остаются. >>>> По факту — это так))). И это, конечно, очевидное свидетельство несовершенства системы… Но оно понятное и логично обоснованное… Слишком сложным и неподьемным, не действующим реально, был бы, процесс модерации, при котором, модераторы, должны были бы еще, выявлять провокатора., судить его и т. п., а спровоцированного, несдержавшегося и т. п. — оправдывать при этом… Да, это было бы — справедливо, в глобальном смысле., но не реально, в плане воплощения здесь… Ты же, понимаешь, это?))) >>> quoted3
>>> — процесс запросто можно упростить, если стукачетсво сделать не анонимным и со ссылкой на высказывание.
>> Я считаю что это, наоборот — усугубит процесс… Начнется эра мщения на форуме… >> Вот сейчас, например, на мои сообщения, периодически, кто-то жмакает… Я не знаю кто это и поэтому, как-то, не заморачиваюсь, не акцентрируюсь на этом… Сама — вообще ни на кого не жму (ну было — в единичных случаях). >> Но вот, если бы, я видела ники жалобщиков, особенно, не раз, уделивших мне подобное внимание, то возможно, мне кажется, при соответствующем настроении, в рамках, личной неприязни и т. п. — я начала бы мстить! Оппонент видя это, еще больше озлобился бы на меня и кроме того, как нажимать в теме, где произошло столкновение — поперся бы, изучать мой профиль, на предмет, возможных нарушений вообще, за последнее время… Ну и т. д.и т. п. — понимаешь во сколько бы, кратно ухудшился процесс, с колличеством и качеством жалоб на форуме? quoted2
> > - Да, есть такое дело, но и его можно регламентировать, подумав вместе и обсудив. > И потом; общественное мнение игнорировать нельзя. > Какой же пользователь, изображающий из себя крутого мачу, подставит себя
> под взоры окружающих как подлого обиженку-стукача…. > Вот и выходит, что заодно прицепом и общественное мнение как явление атрофируют таким подходом. > Его быть не должно! quoted1
Не совсем поняла, всю твою аргументацию…)))) но… — согласна с тем, что те, кто жмакают на сообщения всех неугодных пользователей, с противоположными взглядами и т. п., не будучи при этом — оскарбленными, реально возмутившимися и т. п., а просто мимо проходящими или даже намеренно выискивающими по Форуму, к чему придраться — однозначно поубавят свой пыл… — таких, очевидно станет меньше. Но прирост, за счет мстителей, все же- произойдет…. Короче — тут «палка о двух концах»…))) Но, опять же, мне кажется, основная проблема не в этом — не в сокращении количества жалоб на форуме (даже, если этого, можно было бы достичь), — а в слишком жестком, требуемом уровне модерации, когда наказания следуют, за вполне лайтовые, присущие нормальному, естественному общению, тем более, спорящих людей, вещи. Цензура, много круче сейчас, нежели допускается и считается нормальным на всех федеральных каналах, большинстве инет площадок и тп…. Вот, как пример - спорят двое, у нас на полит шоу… Один несет какую то ахинею… — другой ему говорит — «ну ты дурак, что ли? «или — «Лжец! «и тп. — и ничего!… И правильно — полит споры, предполагают и не такой накал страстей и эмоций…. А здесь — за оба этих высказывания, предполагается череп))). — ибо это оскорбления (как бы, задеты честь и достоинство) с наличием в них, бранных эпитетов…. Ну и т. д. — короче, практически за любой, критический и нелестный выпад, а адрес пользователя или его высказываний — здесь следует то или иное наказание…. В общем, я вижу, главную проблему именно в этой, связанной с системой модерации, ее правовой и правоприменительной базой сферах …
> богиня (merimmm2015) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Furia (russky) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> богиня (merimmm2015) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Furia (russky) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> - У нас появился свой Данко, который желает вывести группу из кризиса. quoted3
>>>>> Думаю, все члены согласны. >>>>> Ждём ещё Дискотека.
>>>> Да, ждем Дискотеку и тебя… Втроем пойдете — полным комплектом… А писать в Совет — тебе наверно, придется…))) >>>
>>> - Я против диктатуры ! Хоть мировой, хоть местечковой! quoted3
>> Не поняла… — ты что, отказываешься от роли Спасителя группы?)))) quoted2
> > - Давай сосредоточимся на уже имеющихся кандидатах. > Это Соболь и Дискотека. quoted1
Дискотека — пока выпадает… Значит ты и Соболь… Но если ты, категорически против своего выдвижения, и другие кандидаты не подтянулись, значит сейчас, нужно уже отправлять заявку в Совет, о назначении Соболя… Потом, если найдутся еще желающие или Дискотека решит свои проблемы, то тогда и второго можно будет назначить — чем больше, тем лучше!)))
------------- Сообщение было проверено модератором. Вам объявляется замечание за это сообщение. Пожалуйста, следите за тем, что Вы пишете.