>> SaturnaS (SaturnaS) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Удивиельно, откуда такие берутся. Ничетают ничего, никому не верят, только фантазируют, фантазируют. Наверно и бабу Ягу верят.
>>В том то и дело, что читают, включая ваших "историков", читают эти сказки и ржут))
> > Я никогда столько не ржал, как в сентябре этого года. Имел сомнительное удовольствие почитать учебники истории белорусский и литовский. Такие исторические мифы, как рояли в кустах, усеивают страницы учебников. >
> Тут я смотрю долго копья ломали балты белорусы или не балты. А вот о том, что человек сам выбирает себе национальность. Я обратил внимание что националисты, как литовские так и белорусские, стараются избегать упоминания фамилии Ивановский. А почему собственно? Да наверное потому, что для литовцев Юрий и Вацлав изменники, а Тадик - молодец, орёл просто. Хотя все трое РОДНЫЕ БРАТЬЯ. И каждый выбрал себе свою национальность: Юрка стал поляком, Вацлав стал белорусом, а Тадик стал литовцем. И каждый сделал существенный вклад в свою культуру. Я сильно сомневаюсь, что Тадик выбрал свою национальность из-за приставленного к горлу кинжала, который держал недрогнувшей рукой "злой жмудин". Самому не смешно? > > Такой-же процесс национальной идентификации происходит сейчас в Белоруссии. Где люди в массе своей выбирают русскую национальность, культуру и, в конечном счёте, страну.
Ты брал и читал учебник беларуский, потом литовский. Специально искал или тебе принёс кто то, по почте заказал. А потом типа сидел ржал? Тебе учебники истотории чтобы поржать? Хватит врать.
>> SaturnaS (SaturnaS) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Удивиельно, откуда такие берутся. Ничетают ничего, никому не верят, только фантазируют, фантазируют. Наверно и бабу Ягу верят.
>>В том то и дело, что читают, включая ваших «историков», читают эти сказки и ржут))
> > Я никогда столько не ржал, как в сентябре этого года. Имел сомнительное удовольствие почитать учебники истории белорусский и литовский. Такие исторические мифы, как рояли в кустах, усеивают страницы учебников. >
> Тут я смотрю долго копья ломали балты белорусы или не балты. А вот о том, что человек сам выбирает себе национальность. Я обратил внимание что националисты, как литовские так и белорусские, стараются избегать упоминания фамилии Ивановский. А почему собственно? Да наверное потому, что для литовцев Юрий и Вацлав изменники, а Тадик — молодец, орёл просто. Хотя все трое РОДНЫЕ БРАТЬЯ. И каждый выбрал себе свою национальность: Юрка стал поляком, Вацлав стал белорусом, а Тадик стал литовцем. И каждый сделал существенный вклад в свою культуру. Я сильно сомневаюсь, что Тадик выбрал свою национальность из-за приставленного к горлу кинжала, который держал недрогнувшей рукой «злой жмудин». Самому не смешно? > > Такой-же процесс национальной идентификации происходит сейчас в Белоруссии. Где люди в массе своей выбирают русскую национальность, культуру и, в конечном счёте, страну.
Две БОЛьШие неточности в твоём рассказе. Во первых фамилия Иванаускас в Литве очень популярное. Во вторых таких как Ивановские (Иванаускасы), которым надо было мучатся на которую сторону податься, от силы было процентов 5. Так что нечего зря бамбук тереть.
>> Moren (Paganec) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> SaturnaS (SaturnaS) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Удивиельно, откуда такие берутся. Ничетают ничего, никому не верят, только фантазируют, фантазируют. Наверно и бабу Ягу верят.
>>> В том то и дело, что читают, включая ваших "историков", читают эти сказки и ржут))
>> >> Я никогда столько не ржал, как в сентябре этого года. Имел сомнительное удовольствие почитать учебники истории белорусский и литовский. Такие исторические мифы, как рояли в кустах, усеивают страницы учебников.
>>
>
>> Тут я смотрю долго копья ломали балты белорусы или не балты. А вот о том, что человек сам выбирает себе национальность. Я обратил внимание что националисты, как литовские так и белорусские, стараются избегать упоминания фамилии Ивановский. А почему собственно? Да наверное потому, что для литовцев Юрий и Вацлав изменники, а Тадик - молодец, орёл просто. Хотя все трое РОДНЫЕ БРАТЬЯ. И каждый выбрал себе свою национальность: Юрка стал поляком, Вацлав стал белорусом, а Тадик стал литовцем. И каждый сделал существенный вклад в свою культуру. Я сильно сомневаюсь, что Тадик выбрал свою национальность из-за приставленного к горлу кинжала, который держал недрогнувшей рукой "злой жмудин". Самому не смешно? >> >> Такой-же процесс национальной идентификации происходит сейчас в Белоруссии. Где люди в массе своей выбирают русскую национальность, культуру и, в конечном счёте, страну.
>Ты брал и читал учебник беларуский, потом литовский. Специально искал или тебе принёс кто то, по почте заказал. А потом типа сидел ржал? Тебе учебники истотории чтобы поржать? Хватит врать.
Да нет, просто почитал Учебники Истории с внучатыми племянниками-учениками средней школы когда отведал Белоруссию и Литву в сентябре этого года. Интересно стало как интерпретируют минувшие события. Прочитал, похохотал. Особенно интересно стало, как дёргают на себя одеяло, в смысле - ВКЛ, историки обеих сторон. Попробуй положить белорусский и наш учебник истории рядком и почитать как те или иные события интерпретируются. И, что самое странное, ОБЕ СТОРОНЫ утверждают, что истина на их стороне. Что-то я в такую истину не верю.
> Так как некоторые беалрусы долго думают, а потом как начинают поучать, какие мы плохие литовцы что заняли "ихний Вильнюс" и вообще мы фашисты и русофобы. А потом ничего конкретного не отвечают, то я выскажу по этим группам имён своё мнение.
> > 1) это славянские имена известны из летописей. Как западнославянские так и восточнославянские. > 2) имена балтов, конкретно литовцев.
Гинтарас Миндаугович Стауче, обосраться можно если чесно.
>> Moren (Paganec) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> SaturnaS (SaturnaS) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Удивиельно, откуда такие берутся. Ничетают ничего, никому не верят, только фантазируют, фантазируют. Наверно и бабу Ягу верят.
>>> В том то и дело, что читают, включая ваших «историков», читают эти сказки и ржут))
>> >> Я никогда столько не ржал, как в сентябре этого года. Имел сомнительное удовольствие почитать учебники истории белорусский и литовский. Такие исторические мифы, как рояли в кустах, усеивают страницы учебников.
>>
>
>> Тут я смотрю долго копья ломали балты белорусы или не балты. А вот о том, что человек сам выбирает себе национальность. Я обратил внимание что националисты, как литовские так и белорусские, стараются избегать упоминания фамилии Ивановский. А почему собственно? Да наверное потому, что для литовцев Юрий и Вацлав изменники, а Тадик — молодец, орёл просто. Хотя все трое РОДНЫЕ БРАТЬЯ. И каждый выбрал себе свою национальность: Юрка стал поляком, Вацлав стал белорусом, а Тадик стал литовцем. И каждый сделал существенный вклад в свою культуру. Я сильно сомневаюсь, что Тадик выбрал свою национальность из-за приставленного к горлу кинжала, который держал недрогнувшей рукой «злой жмудин». Самому не смешно? >> >> Такой-же процесс национальной идентификации происходит сейчас в Белоруссии. Где люди в массе своей выбирают русскую национальность, культуру и, в конечном счёте, страну.
>Две БОЛьШие неточности в твоём рассказе. Во первых фамилия Иванаускас в Литве очень популярное. Во вторых таких как Ивановские (Иванаускасы), которым надо было мучатся на которую сторону податься, от силы было процентов 5. Так что нечего зря бамбук тереть.
Да? Что-то я не часто встречал упоминания этой фамилии как в учебниках, так и в названиях улиц как у нас, так и в Белоруссии. Я тут спросил у двух «авторитетов» с какой нацией отождествляли себя родители братьев Ивановских или Иванаускаусов? Так поляк с пеной у рта утверждал, что поляки, а белорус так-же горячо отстаивал белорускость родителей упомянутых братьев.
Да и сейчас в Литве процесс самоидентификации продолжается. Я, конечно, очень горжусь, что у Литвы хватило мудрости и гражданство получили все желающие, кто жил в Литве. Так гражданство получили беспрепятственно люди других национальностей. А вот их дети уже находятся в процессе врастания в литовское общество. Они осознают, уверен, себя литовцами, а не русскими, белорусами, и далее по списку. А уж их внуки и, тем более, правнуки, вообще не будут заморачиваться вопросом самоидентификации.
>>> Moren (Paganec) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> SaturnaS (SaturnaS) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Удивиельно, откуда такие берутся. Ничетают ничего, никому не верят, только фантазируют, фантазируют. Наверно и бабу Ягу верят. >>>> В том то и дело, что читают, включая ваших «историков», читают эти сказки и ржут))
>>> >>> Я никогда столько не ржал, как в сентябре этого года. Имел сомнительное удовольствие почитать учебники истории белорусский и литовский. Такие исторические мифы, как рояли в кустах, усеивают страницы учебников.
>>>
>>
>>> Тут я смотрю долго копья ломали балты белорусы или не балты. А вот о том, что человек сам выбирает себе национальность. Я обратил внимание что националисты, как литовские так и белорусские, стараются избегать упоминания фамилии Ивановский. А почему собственно? Да наверное потому, что для литовцев Юрий и Вацлав изменники, а Тадик — молодец, орёл просто. Хотя все трое РОДНЫЕ БРАТЬЯ. И каждый выбрал себе свою национальность: Юрка стал поляком, Вацлав стал белорусом, а Тадик стал литовцем. И каждый сделал существенный вклад в свою культуру. Я сильно сомневаюсь, что Тадик выбрал свою национальность из-за приставленного к горлу кинжала, который держал недрогнувшей рукой «злой жмудин». Самому не смешно? >>> >>> Такой-же процесс национальной идентификации происходит сейчас в Белоруссии. Где люди в массе своей выбирают русскую национальность, культуру и, в конечном счёте, страну.
>>Две БОЛьШие неточности в твоём рассказе. Во первых фамилия Иванаускас в Литве очень популярное. Во вторых таких как Ивановские (Иванаускасы), которым надо было мучатся на которую сторону податься, от силы было процентов 5. Так что нечего зря бамбук тереть.
>
> Да? Что-то я не часто встречал упоминания этой фамилии как в учебниках, так и в названиях улиц как у нас, так и в Белоруссии. Я тут спросил у двух «авторитетов» с какой нацией отождествляли себя родители братьев Ивановских или Иванаускаусов? Так поляк с пеной у рта утверждал, что поляки, а белорус так-же горячо отстаивал белорускость родителей упомянутых братьев. > > Да и сейчас в Литве процесс самоидентификации продолжается. Я, конечно, очень горжусь, что у Литвы хватило мудрости и гражданство получили все желающие, кто жил в Литве. Так гражданство получили беспрепятственно люди других национальностей. А вот их дети уже находятся в процессе врастания в литовское общество. Они осознают, уверен, себя литовцами, а не русскими, белорусами, и далее по списку. А уж их внуки и, тем более, правнуки, вообще не будут заморачиваться вопросом самоидентификации.
когда в стране, даже уже пусть не в существующей, маленький народ начинает придавать себе больше значения чем он значил на самом деле, мало не покажется и будущим поколениям этого народа
>>> aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> starichok (batja) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> SaturnaS (SaturnaS) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> SaturnaS (SaturnaS) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> SaturnaS (SaturnaS) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>> aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>> SaturnaS (SaturnaS) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> Если бы хоть немножко интересовался темой то знал бы что множество веков происходила славянизация населения, а не наоборот. >>>>>>>>>>>> какая нафиг славянизация, вы что там совсем офигели вместе со >>>>>>>>>>>> своими друзьями московитами >>>>>>>>>>> «Наши друзья московиты»? Что куришь? >>>>>>>>>> За Вильну продали свою страну Кремлю, нафига такая жертва? >>>>>>>>> Что тут придумываешь, кто нас спрашивал? >>>>>>>> не, блин вам Сталин Вильну за баночку шпрот подарил
>>>>>>> Как воспринимаешь слово «ультиматум»? >>>>>> суть не во мне, а в вас и ваших правителях жемайтских, Сметона, >>>>>> вот это ваш, а не Гедемин, Витовт, Витень, Ольгерд
>>>>> Скажите пожалуйста… в каждом посту у Вас — «ВАШИ» И «НАШИ»? Кто это такие? Например, я не каждого литовца принимаю как своего, мне милее иногда рассудительный беларус. Но Вы тут какую то ахинею несёте. Я не говорю что SaturnaS пишет всё как мне кажется, но в большинстве он прав. >>>>>
>>>>> За что же Вы так себя ненавидите, что стараетесь косить под литовцев? Вот, хотя бы эти имена феодалов, что же вы в них видите руСкого? >>>> что за бредятина
>>> Отвечайте на вопрос — что руского или беларуского видите в имени Гедимин, Ольгерд, Кестут, Тройден, Миндог <nobr>и т. д.</nobr>
>>Кейстут точно не был жмудином или аукштотам в этом я на сто процентов уверен, ни один жмудин не позволил бы себе изнасиловать вайделотку (священную жрицу), которую нельзя было трогать под страхом смерти.
>Попробую ещё раз. Ненужно многословие, не надо изворачиваться. Вот две группы имён. Скажите пожалуйста, как Вам кажется, к какой этнической группе относится эти имена. Упомяните название обеих этнических групп, а может покажется что они принадлежат одной этнической группе. > > 1) Ярослав, Владимир, Святослав, Болеслав, Вечеслав.
Производные от скандинавских имён поздего времени Ярицлейф, Борицлейф
> 2) Гедимин, Ягайла, Миндоуг, Кястут, Витовт.
это производные от имён готов, моделирование имен можно проследить по имени Зигмунд, он же Сигизмунд, он же Жигимонт, Зиг по немецки победа Мунд означает покровитель, у готов были просто имена Мунд, также это слово может означать -уста, рот, по имени Зигмунд- Жигимонт можно проследить как готское Мунд в прусских, литвинских, ятвяжских речах превратилось в Монт, также и с частью имени Витовт от Витолд, Толд в данном случае тоже готское и соответственно германское в какой то степени, ну, а уж ятвяжское и пруское с литвинским, так к бабке не ходи, готы здесь задержались надолго, до сих пор их кресты каменные по рекам в Беларуси плавают и из земли растут как грибы, Толд у нас трансформировалось в Товт и означает оно- «сказавший», ещё «толд» у нас сохранилось в слове «талдычыць» Вот по этому я и говорю, — сколько можно вам толдычить не ищите в именах великих князей ни «славянских» ни «летувяйских» значений, потому как только людей насмешите, ну, а Герд так это по всей европе защитник, страж
23:13 02.12.2019
aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал (а) в ответ на :
>>> Bulyzhnik (Bulyzhnik) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Moren (Paganec) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>> SaturnaS (SaturnaS) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Удивиельно, откуда такие берутся. Ничетают ничего, никому не верят, только фантазируют, фантазируют. Наверно и бабу Ягу верят. >>>>> В том то и дело, что читают, включая ваших «историков», читают эти сказки и ржут))
>>>> Я никогда столько не ржал, как в сентябре этого года. Имел сомнительное удовольствие почитать учебники истории белорусский и литовский. Такие исторические мифы, как рояли в кустах, усеивают страницы учебников. >>>> >>> >>>> Тут я смотрю долго копья ломали балты белорусы или не балты. А вот о том, что человек сам выбирает себе национальность. Я обратил внимание что националисты, как литовские так и белорусские, стараются избегать упоминания фамилии Ивановский. А почему собственно? Да наверное потому, что для литовцев Юрий и Вацлав изменники, а Тадик — молодец, орёл просто. Хотя все трое РОДНЫЕ БРАТЬЯ. И каждый выбрал себе свою национальность: Юрка стал поляком, Вацлав стал белорусом, а Тадик стал литовцем. И каждый сделал существенный вклад в свою культуру. Я сильно сомневаюсь, что Тадик выбрал свою национальность из-за приставленного к горлу кинжала, который держал недрогнувшей рукой «злой жмудин». Самому не смешно?
>>>> >>>> Такой-же процесс национальной идентификации происходит сейчас в Белоруссии. Где люди в массе своей выбирают русскую национальность, культуру и, в конечном счёте, страну. >>> Две БОЛьШие неточности в твоём рассказе. Во первых фамилия Иванаускас в Литве очень популярное. Во вторых таких как Ивановские (Иванаускасы), которым надо было мучатся на которую сторону податься, от силы было процентов 5. Так что нечего зря бамбук тереть.
>>
>
>> Да? Что-то я не часто встречал упоминания этой фамилии как в учебниках, так и в названиях улиц как у нас, так и в Белоруссии. Я тут спросил у двух «авторитетов» с какой нацией отождествляли себя родители братьев Ивановских или Иванаускаусов? Так поляк с пеной у рта утверждал, что поляки, а белорус так-же горячо отстаивал белорускость родителей упомянутых братьев.
>> >> Да и сейчас в Литве процесс самоидентификации продолжается. Я, конечно, очень горжусь, что у Литвы хватило мудрости и гражданство получили все желающие, кто жил в Литве. Так гражданство получили беспрепятственно люди других национальностей. А вот их дети уже находятся в процессе врастания в литовское общество. Они осознают, уверен, себя литовцами, а не русскими, белорусами, и далее по списку. А уж их внуки и, тем более, правнуки, вообще не будут заморачиваться вопросом самоидентификации.
> > когда в стране, даже уже пусть не в существующей, маленький народ начинает придавать себе больше значения чем он значил на самом деле, мало не покажется и будущим поколениям этого народа
Ты говори, да не заговаривайся. Литовская Республика существует. И, как бы тебе это не нравилось, умирать или раствориться в России, подобно Белоруссии, не собирается. Или тебя чёрная зависть давит, что число людей постоянно проживающих в Литве и говорящих на литовском языке растёт, а число белорускоязычных в Белоруссии стремится к нулю.
>>> SaturnaS (SaturnaS) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Bulyzhnik (Bulyzhnik) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Moren (Paganec) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>> SaturnaS (SaturnaS) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Удивиельно, откуда такие берутся. Ничетают ничего, никому не верят, только фантазируют, фантазируют. Наверно и бабу Ягу верят. >>>>>> В том то и дело, что читают, включая ваших «историков», читают эти сказки и ржут))
>>>>> >>>>> Я никогда столько не ржал, как в сентябре этого года. Имел сомнительное удовольствие почитать учебники истории белорусский и литовский. Такие исторические мифы, как рояли в кустах, усеивают страницы учебников. >>>>> >>>> >>>>> Тут я смотрю долго копья ломали балты белорусы или не балты. А вот о том, что человек сам выбирает себе национальность. Я обратил внимание что националисты, как литовские так и белорусские, стараются избегать упоминания фамилии Ивановский. А почему собственно? Да наверное потому, что для литовцев Юрий и Вацлав изменники, а Тадик — молодец, орёл просто. Хотя все трое РОДНЫЕ БРАТЬЯ. И каждый выбрал себе свою национальность: Юрка стал поляком, Вацлав стал белорусом, а Тадик стал литовцем. И каждый сделал существенный вклад в свою культуру. Я сильно сомневаюсь, что Тадик выбрал свою национальность из-за приставленного к горлу кинжала, который держал недрогнувшей рукой «злой жмудин». Самому не смешно? >>>>>
>>>>> Такой-же процесс национальной идентификации происходит сейчас в Белоруссии. Где люди в массе своей выбирают русскую национальность, культуру и, в конечном счёте, страну. >>>> Две БОЛьШие неточности в твоём рассказе. Во первых фамилия Иванаускас в Литве очень популярное. Во вторых таких как Ивановские (Иванаускасы), которым надо было мучатся на которую сторону податься, от силы было процентов 5. Так что нечего зря бамбук тереть. >>>
>>
>>> Да? Что-то я не часто встречал упоминания этой фамилии как в учебниках, так и в названиях улиц как у нас, так и в Белоруссии. Я тут спросил у двух «авторитетов» с какой нацией отождествляли себя родители братьев Ивановских или Иванаускаусов? Так поляк с пеной у рта утверждал, что поляки, а белорус так-же горячо отстаивал белорускость родителей упомянутых братьев.
>>>
>>> Да и сейчас в Литве процесс самоидентификации продолжается. Я, конечно, очень горжусь, что у Литвы хватило мудрости и гражданство получили все желающие, кто жил в Литве. Так гражданство получили беспрепятственно люди других национальностей. А вот их дети уже находятся в процессе врастания в литовское общество. Они осознают, уверен, себя литовцами, а не русскими, белорусами, и далее по списку. А уж их внуки и, тем более, правнуки, вообще не будут заморачиваться вопросом самоидентификации.
>> >> когда в стране, даже уже пусть не в существующей, маленький народ начинает придавать себе больше значения чем он значил на самом деле, мало не покажется и будущим поколениям этого народа
> > Ты говори, да не заговаривайся. Литовская Республика существует. И, как бы тебе это не нравилось, умирать или раствориться в России, подобно Белоруссии, не собирается. Или тебя чёрная зависть давит, что число людей постоянно проживающих в Литве и говорящих на литовском языке растёт, а число белорускоязычных в Белоруссии стремится к нулю.
это стремление к нулю искусственная мошенническая затея, она скоро закончиться не в пользу затейников
>>> SaturnaS (SaturnaS) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Bulyzhnik (Bulyzhnik) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Moren (Paganec) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>> SaturnaS (SaturnaS) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Удивиельно, откуда такие берутся. Ничетают ничего, никому не верят, только фантазируют, фантазируют. Наверно и бабу Ягу верят. >>>>>> В том то и дело, что читают, включая ваших «историков», читают эти сказки и ржут))
>>>>> >>>>> Я никогда столько не ржал, как в сентябре этого года. Имел сомнительное удовольствие почитать учебники истории белорусский и литовский. Такие исторические мифы, как рояли в кустах, усеивают страницы учебников. >>>>> >>>> >>>>> Тут я смотрю долго копья ломали балты белорусы или не балты. А вот о том, что человек сам выбирает себе национальность. Я обратил внимание что националисты, как литовские так и белорусские, стараются избегать упоминания фамилии Ивановский. А почему собственно? Да наверное потому, что для литовцев Юрий и Вацлав изменники, а Тадик — молодец, орёл просто. Хотя все трое РОДНЫЕ БРАТЬЯ. И каждый выбрал себе свою национальность: Юрка стал поляком, Вацлав стал белорусом, а Тадик стал литовцем. И каждый сделал существенный вклад в свою культуру. Я сильно сомневаюсь, что Тадик выбрал свою национальность из-за приставленного к горлу кинжала, который держал недрогнувшей рукой «злой жмудин». Самому не смешно? >>>>>
>>>>> Такой-же процесс национальной идентификации происходит сейчас в Белоруссии. Где люди в массе своей выбирают русскую национальность, культуру и, в конечном счёте, страну. >>>> Две БОЛьШие неточности в твоём рассказе. Во первых фамилия Иванаускас в Литве очень популярное. Во вторых таких как Ивановские (Иванаускасы), которым надо было мучатся на которую сторону податься, от силы было процентов 5. Так что нечего зря бамбук тереть. >>>
>>
>>> Да? Что-то я не часто встречал упоминания этой фамилии как в учебниках, так и в названиях улиц как у нас, так и в Белоруссии. Я тут спросил у двух «авторитетов» с какой нацией отождествляли себя родители братьев Ивановских или Иванаускаусов? Так поляк с пеной у рта утверждал, что поляки, а белорус так-же горячо отстаивал белорускость родителей упомянутых братьев.
>>>
>>> Да и сейчас в Литве процесс самоидентификации продолжается. Я, конечно, очень горжусь, что у Литвы хватило мудрости и гражданство получили все желающие, кто жил в Литве. Так гражданство получили беспрепятственно люди других национальностей. А вот их дети уже находятся в процессе врастания в литовское общество. Они осознают, уверен, себя литовцами, а не русскими, белорусами, и далее по списку. А уж их внуки и, тем более, правнуки, вообще не будут заморачиваться вопросом самоидентификации.
>> >> когда в стране, даже уже пусть не в существующей, маленький народ начинает придавать себе больше значения чем он значил на самом деле, мало не покажется и будущим поколениям этого народа
> > Ты говори, да не заговаривайся. Литовская Республика существует.
она была создана и существовала благодаря россии, а в ЕС от неё останется только мемориальный комплекс Игналина
23:38 02.12.2019
и поверь если бы россия не аннексировала ВКЛ, народ говорящий на вашем языке в настоящее время был бы на уровне татарского населения в нашем государстве
07:38 03.12.2019
Bulyzhnik (Bulyzhnik) писал (а) в ответ на :
> SaturnaS (SaturnaS) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Такой-же процесс национальной идентификации происходит сейчас в Белоруссии. Где люди в массе своей выбирают русскую национальность, культуру и, в конечном счёте, страну. >> Ты брал и читал учебник беларуский, потом литовский. Специально искал или тебе принёс кто-то, по почте заказал. А потом типа сидел ржал? Тебе учебники истотории чтобы поржать? Хватит врать.
> > Да нет, просто почитал Учебники Истории с внучатыми племянниками-учениками средней школы когда отведал Белоруссию и Литву в сентябре этого года. Интересно стало как интерпретируют минувшие события. Прочитал, похохотал. Особенно интересно стало, как дёргают на себя одеяло, в смысле — ВКЛ, историки обеих сторон. Попробуй положить белорусский и наш учебник истории рядком и почитать как те или иные события интерпретируются. И, что самое странное, ОБЕ СТОРОНЫ утверждают, что истина на их стороне. Что-то я в такую истину не верю.
Вы говотите о таких вещах которых не понмаете и обьяснить простым бытовым языком просто не возможно. Приведу цитату из подобного спора, о том кто были Радзивилы. Может это поможет: «Конечно же, мы говорим с вами про разные вещи. Вы мне лупите какой-то факт, а я пытаюсь объяснить свою позицию почему эти ваши факты бесполезны при раскрытии исторической правды. Все мои ответы сосредоточены на том, что знание исторических фактов не освобождает от незнания методологии истории. Простите меня за наезд и за додумывание знании о вас. Но логика ваших сообщений говорит о том, что если вы и знаете методологию истории и науки в целом, то явно не применяете ее в своей исследовательской практике. Я не хочу вас обидеть, но моя логика выводит такие суждения))) И вот мой ответ вам на то почему ваши факты ничего не проясняют: Вы всё тыкаете мне под нос этого Гваньини. Так вот, его выводы настолько же обстоятельны как и выводы бабки глаши, которая может сказать, что Радзивилы имеют не славянское происхождение, а зембабвийское. Я вам даже больше скажу заверения самих Радзивилов о своем происхождении не могут быть обстоятельными, понимаете. Потому-что любые знания имеют свой предел. Поясняю свою позицию: Радзивилы, конечно же, знают (знали, они же умерли уже черт возьми)) некоторую объективную историю про самих себя (документы, метрики, родовод, имеют знание о том где располагались их вотчинные земли, какие имена носили их задокументированные предки) Но смотрите какая штука, после того как заканчивается поле объективного знания, начинается огромнейший простор преданий и легенд. Первым задокументированным пердком Радзивилов является либо Сам Радзивил Остикович либо его отец Остик. (хотя в своих ранних сообщениях вы пишите, что ваш летописный Радзивил существовал уже в 1323 году. Достоверные источники же говорят, что Сам Радзивил (имя собственное) Остикович основатель фамилии-рода жил на целый век позже, но опять же это не суть) И все после этих ясных задокументированных предков, лежит бездна неясности, достоверных знаний мы получить из неё не можем, но мы можем попытаться их сконструировать на основе имеющегося знания (это конструкт опять же не может быть достоверным, но он будет максимально стремится к этой достоверности). Знания о том: 1)Какое вероисповедание было у первых задокументированных предков Радзивилов. И это католицизм. Так уже Николай Радзивил Старый живший в конце 15-го века был католиком. Русьские рода (старобеларуские, славянские как хотите) в это время в своей основной массе продолжали оставаться православными. Что как бы намекает об этническом происхождении Радзивилов. Ибо в католицизм изначально крестили язычников балтов. 2) Вотчинные земли. Основными землями принадлежащими первым Радзивилам были земли на территории современной Литвы. Хотя там были и беларуские земли, но они в меншинстве. Что опять же сильно нам намекает на литовское происхождение этого рода. Православные роды не имели больших владений на территории современной литвы, а имели обширные владения на территориях Беларуси и Украины. 3) Собственные легенды о себе. Спорный пункт, но все же. Так повторюсь Радзивилы выводили свою родословную из литовского жречества, что опять как бы намекает, что они не ассоциировали себя с православными русинами или же жмудинами."
Вот Вам представление о национальности человека того времени, а Вы говорите — Ивановские.
07:49 03.12.2019
aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал (а) в ответ на :
> и поверь если бы россия не аннексировала ВКЛ, народ говорящий на вашем языке в настоящее время был бы на уровне татарского населения в нашем государстве
Всё-таки какую ерунду же Вы несёте. Вы сами то понимаете что сказали? Разве татары плохие люди или плохо живут? Ментально и вообще всем благами сегодняшние русские вас обскакали несколькими головами выше. Вы же с своим батькой в полной жопе, в полном кармане России, задворок, провинция Российской Федерации. В принципе ВКЛ ничего вам как людям не дало. Всем кому дало, того уже нету.
07:54 03.12.2019
aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал (а) в ответ на :
>>
>> Ты говори, да не заговаривайся. Литовская Республика существует.
>она была создана и существовала благодаря россии, а в ЕС от неё останется только мемориальный комплекс Игналина
Ну если она создала её в 1918 году, зачем тогда воевала с ней и хотела уничтожить? Странная у Вас логика милейший. Источник:
