В Вильнюсе прошла церемония перезахоронения останков повстанцев 1863 года
14:30 29.11.2019
aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал (а) в ответ на :
> SaturnaS (SaturnaS) писал (а) в ответ на сообщение: > ты внимательно вчитайся в имена, там литовские князья все как один беларуских кровей, а не ваших, из Жемайтийских только пара человек из ваших чухонцев.
Добрый день. Узнали что уже в 13-ом веке были беларусы. Врать надо уметь. А и врать не умеешь и правду говорить тоже не по тебе.
В просторах сегодняшней Беларуси которая возникла как объект национальной политики большевиков и в которой 100 лет уничтожалось всё беларуское, в 13-ом веке беларусов и духа не было. Их не упоминает ни одна летопись. Были русины, были ятвяги, были литовцы. Беларусов не было. Так вот, Полоцким, Гродненским, Туровским, Новогрудским, Минским и остальными княжествами правили династия руская - Рюриковичи.
14:42 29.11.2019
когда я учился в Вильне в 80-х, все девушки с периферии аукштайтки и жемайтки в основном не из виленщины, виленские почему-то все в Минск уезжали, считали меня виленским парнем, когда я спросил с чего бы это, они в один голос сообщили что рожа у меня не ихняя, что естественно, я же литвин из Гродна, а не жемайт, кстати Гродна и Вильна как сётры близнецы
14:48 29.11.2019
SaturnaS (SaturnaS) писал (а) в ответ на :
> aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал (а) в ответ на сообщение:
>> SaturnaS (SaturnaS) писал (а) в ответ на сообщение: >> ты внимательно вчитайся в имена, там литовские князья все как один беларуских кровей, а не ваших, из Жемайтийских только пара человек из ваших чухонцев.
>Добрый день. Узнали что уже в 13-ом веке были беларусы. Врать надо уметь. А и врать не умеешь и правду говорить тоже не по тебе.
ты маскаль жемайтский, не зря вы угрофины -братья по разуму, были литвины, которые мне сегодняшнему беларусу кровные родичи, а не тебе потомку вепсов и саамов
> > В просторах сегодняшней Беларуси которая возникла как объект национальной политики большевиков и в которой 100 лет уничтожалось всё беларуское, в 13-ом веке беларусов и духа не было. Их не упоминает ни одна летопись. Были русины, были ятвяги, были литовцы. Беларусов не было. Так вот, Полоцким, Гродненским, Туровским, Новогрудским, Минским и остальными княжествами правили династия руская - Рюриковичи.
14:50 29.11.2019
SaturnaS (SaturnaS) писал (а) в ответ на :
> Вильнюс творение литовского народа, всегда был и будет столицей ЛИТВЫ.
Вопрос крайне спорный..
SaturnaS (SaturnaS) писал (а) в ответ на :
> 1918 году, соседние страны, в том числе и Советская Россия, Германия, признали Литовскую Республику сстолицейй в Виьнюсе.
На самом деле никто даже не придавал значение мол "со столицей в Вильнюсе", то, что Вильнюс ваша якобы столица это накидали представители Совета при провозглашении.
SaturnaS (SaturnaS) писал (а) в ответ на :
> 1918 году, когда образовалась Белорусская ССР никто даже и не заикнулся что бывшая Виленская губерния является Белорусской.
Правительство БССР было более чем полностью марионеточно, к тому же там беларусов кот наплакал, разумеется открывать рот впереди хозяев там никто тогда и не планировал.. В то же время вопросы о принадлежности Виленского края беларусам подымались постоянно.
SaturnaS (SaturnaS) писал (а) в ответ на :
> Вы разодрали Польшу, Вильнюс «вернули» как полагается.
Вы настолько наивны? Вы всерьёз считаете, что большевистский режим боровшийся за контроль над территориями и в первую очередь соседними, просто так возьмёт вам и отдаст территории - мол нате вам по исторической справедливости? Сколько вас было в Вильне на момент передачи?)) Итак с вами заключили договор о дружбе и сотрудничестве, что предусматривал данный договор? Верно, размещение Красной армии на территории суверенной Литвы.. Короче.. Хотели взять вас абсолютно мягкой силой, так по сути и вышло, стоило немного припугнуть.. В 1940 году по классике жанра была провозглашена Литовская ССР, которая тут же попросилась в состав СССР)) Вильню использовали для вас как наживку, вы её заглотнули, о "исторической справедливости" в Кремле никто и не помышлял. Задача была - получить контроль над территориями.
14:54 29.11.2019
SaturnaS (SaturnaS) писал (а) в ответ на :
> Хорошо. Сталин вернул и что? По каким международным законам он не должен был этого делать?
По каким международным законам он обязан был это делать? Вот как правильно задаётся вопрос.. Не по каким, но ему нужен был контроль и он был заинтересован, чтобы Литва вдруг в прекрасный момент не объявила себя союзником Третьего Рейха. Подарив вам Вильнюс, прошло чуть более года, как Литва стала Советской)) Вот основные причины передачи вам Виленского края.
16:04 29.11.2019
aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал (а) в ответ на :
> когда я учился в Вильне в 80-х, все девушки с периферии аукштайтки и жемайтки в основном не из виленщины, виленские почему-то все в Минск уезжали, считали меня виленским парнем, когда я спросил с чего бы это, они в один голос сообщили что рожа у меня не ихняя, что естественно, я же литвин из Гродна, а не жемайт, > кстати Гродна и Вильна как сётры близнецы
Неинтересно.
16:08 29.11.2019
aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал (а) в ответ на [
> речь о колониях Литвы- Жем и Аукшт, на которой Литовский король установил мир, т.е. урезонил вас, чтобы не ерепенились и не грабили орденских купцов.
Какие колонии, что ты бредишь? Колонии в 13-14 ом веках, когда государства были по сути домены (собственность) князя и рабовладельческими обществами. Может хватит этой бытовухи Ермаловича?
16:10 29.11.2019
aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал (а) в ответ на :
> SaturnaS (SaturnaS) писал (а) в ответ на сообщение: > вы всех литвинов (Дзуков и Нальшу) заставили забыть свой древний язык, который был такой же как у беларусов и заставили перейти на жмудский, но переделанный, вы их ещё гудами называли, у них фамилий Гуд было не мерено, потом вы их Гудасами сделали
Как можно реагировать на такой бред?
Так вы всех кривичей и дреговичей перестреляли :)
16:15 29.11.2019
aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал (а) в ответ на :
> SaturnaS (SaturnaS) писал (а) в ответ на сообщение:
>> aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> SaturnaS (SaturnaS) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> ты внимательно вчитайся в имена, там литовские князья все как один беларуских кровей, а не ваших, из Жемайтийских только пара человек из ваших чухонцев.
>>Добрый день. Узнали что уже в 13-ом веке были беларусы. Врать надо уметь. А и врать не умеешь и правду говорить тоже не по тебе.
>ты маскаль жемайтский, не зря вы угрофины -братья по разуму, > были литвины, которые мне сегодняшнему беларусу кровные родичи, а не тебе потомку вепсов и саамов
>> >> В просторах сегодняшней Беларуси которая возникла как объект национальной политики большевиков и в которой 100 лет уничтожалось всё беларуское, в 13-ом веке беларусов и духа не было. Их не упоминает ни одна летопись. Были русины, были ятвяги, были литовцы. Беларусов не было. Так вот, Полоцким, Гродненским, Туровским, Новогрудским, Минским и остальными княжествами правили династия руская - Рюриковичи.
Почему Беларусь не Литва
«Белорусы — лузеры, то есть, говоря по-простому, полные неудачники, потому что отдали свою историю и даже название другому народу». Примерно под таким истерично-надрывным лейтмотивом проходили многие публикации, посвященные 1000-летию первого упоминания названия «Литва» в хрониках. Этот юбилей дал повод кое-кому превратить старый научный спор о наследии Великого княжества Литовского в настоящую вакханалию с битьем себя ушами по щекам и рассказами в стиле «Беларусь — родина слонов».
В чем тут дело? Странноватая с первого взгляда (честно сказать, и со второго, и с третьего тоже), мысль о том, что Беларусь на самом деле Литва, а белорусы — литвины, имеет приверженцев, которые стараются найти своим убеждениям хоть какое-то обоснование.
Это течение в истории и политологии принято называть литвинизмом . На самом деле в науке проблема локализации названия «Литва» давно решена. В узком смысле это территория расселения литовских племен, чья восточная граница проходила примерно по линии Гродно — Новогрудок — Слоним — Браслав. Эти города возникли как древнерусские крепости — для защиты от литовских набегов. В широком понимании «Литва», «литвины» были политонимами, то есть так называли всех подданных ВКЛ, не разбираясь особо в их этническом происхождении: кто они — белорусы, украинцы, литовцы, татары или евреи. Но это вовсе не означает, что литвинами считали себя наши предки. Так же было и во времена СССР, всех его граждан, без разбору, иностранцы называли советскими или попросту русскими. Помните, знаменитую сцену в «Мимино», когда два японца, глядя на армянина (Фрунзика Мкртчяна) и грузина (Вахтанга Кикабидзе), причитают: «И как эти русские различают друг друга?». Но никакие научные доводы не могут убедить новоявленных литвинистов. С нарастающей активностью они плодят все новые гипотезы, не имеющие никакого отношения к действительности. История превращается в программу «Максимум» или шоу «Ты не поверишь!». Одни заголовки чего стоят: «Миндовг был потомком полоцких князей», «Сусанин водил предков белорусов в болота». Так какое же имя носила Беларусь в средние века? Предположим, что наши земли действительно называли Литвой, а наших предков литвинами. Тогда как назывался язык, на котором они говорили, тот самый старобелорусский, бывший одно время канцелярским языком ВКЛ? По логике вещей — литвинский. Но во всех источниках написано, что язык этот был русским. Вот и Скорина создавал не «литовские книги», а «Бивлию руску, словами рускими для братьев своих руских». Кстати, когда Скорина с сыном Семеном жил в Праге, их именовали тоже не литвинами, а «русаками». Загадки здесь никакой нет: с древности нашу землю называли Русью. Кирилл Туровский писал, что «рожден и воспитан града та Турова в Руской стране». Сами полочане в своих грамотах и договорах неоднократно на протяжении всего средневековья обозначали свою землю как «Руськую». Брест возникает в исторических документах как русский город. К середине XII века исчезают из летописей племенные названия «кривичи», «дреговичи» и «радимичи». Вся территория от Немана до Волги и от Балтики до Черного моря — «Русь», «Русская земля». Наконец в 1432 году местная знать четко определила название своей страны, короновав в Полоцке Свидригайло великим князем Русским в пику великому князю Литовскому, сидевшему в Вильно. В актовых книгах Полоцкого, Витебского, Берестейского воеводств Литва неоднократно упоминается как внешняя территория: «з Литвы приехавши» и т.д. Конечно, наследие Великого княжества Литовского является общим для народов Литвы, Беларуси, Украины и Польши. При этом наследием непростым и противоречивым. Здесь и победы над крестоносцами и Золотой Ордой, и кровавые завоевания славянских земель, например Смоленска, и расцвет культуры, и запрет старобелорусского языка в конце XVII века, и Магдебургское право, и гонения на православие. Население белорусских земель в составе ВКЛ достигало 70%, но на долю выходцев из них приходилось не более трети рады ВКЛ. По подсчетам белорусских историков, в первых составах рады этнических литовцев было 84%. Этот случай вовсе не уникален в истории. Монголы и маньчжуры на протяжении столетий властвовали в Китае, перенимая его культуру, но сохраняя при этом за собой все ключевые рычаги управления страной. Кстати, не выдерживает никакой критики и тезис некоторых отечественных историков об «отсталости» литовцев, которые якобы не могли создать своего государства. Напомним, что литовский народ обзавелся печатной книгой на собственном языке в 1547 году, то есть всего через тридцать лет после первого скорининского издания, раньше начала книгопечатания в Москве. При этом литовская знать вполне искренне считала своим родным языком латинский, один из двух официальных языков ВКЛ. Вот что пишет об этом автор известного трактата «О нравах татар, литвинов и московитов» Михалон Литвин: «Рутенский язык чуждый нам, литвинам, то есть итальянцам, которые происходят от итальянской крови». По его представлениям, Литва — это завоеванная некогда Юлием Цезарем провинция Рима, а литовская знать — потомки древнеримских патрициев. С идеей о том, что наша страна на самом деле — Литва, возникает еще одна проблема: каким же образом она превратилась в Беларусь? Сторонники теории литвинизма находят простое объяснение: это название насадили в XIX веке российские имперские власти, чтобы вытравить память о славном литвинском прошлом. Но ведь дело в том, что «Белую Русь» придумали не российские шовинисты, а немецкие хронисты. По утверждению отечественного исследователя Адама Мальдиса, этот термин (на латыни Ruthenia Alba, Alba Russia) появляется в источниках еще в XIII веке. Причины его возникновения и распространения — предмет давнего и, пожалуй, неразрешимого научного спора. Однако название закрепилось, и уже в 1586 году Соломон Рысинский, человек западной идеологической ориентации, не имевший к Москве никакого отношения, впервые пишет о себе как о «leucorussus», то есть белорусе. Если всерьез воспринять мысль о том, что название «Беларусь» для нас чуждое, насаждаемое из Москвы, то, очевидно, «агентом царского самодержавия» был основатель отечественной археографии Иван Григорович, издавший в 1824 году «Белорусский архив древних грамот». Под стать ему и польскоязычный Ян Барщевский, выпустивший в 1844-46 годах свой знаменитый сборник «Шляхтич Завальня, или Беларусь в фантастических рассказах». Следуя этой логике, «проводником российского шовинизма» являлся Франтишек Богушевич со своими сборниками «Дудка беларуская» и «Смык беларускі». И уж совсем «оголтелым мракобесом» выглядит Владислав Сырокомля, написавший в середине XIX века «Краткое исследование языка и характера поэзии русинов Минской провинции». Чего-то недопонимал великий поэт! Какие русины? Ведь Минск — это центр «исторической Литвы»! С точки зрения сторонников литвинизма, недалекими людьми были абсолютно все деятели белорусского национального возрождения конца XIX — начала XX века, от Тётки до Янки Купалы и Якуба Коласа, не допускавшие мысли, что они не белорусы, а литовцы. В действительности современники прекрасно представляли все отличия двух соседних народов и как они называются. Вот что утверждал Адам Мицкевич в своей «Лекции о литовском народе», прочитанной 24 марта 1843 года в Париже: «Стиснутый морем и реками Вислой, Неманом и Западной Двиной, отделенный цепью пущ, лесов и озер от финских и славянских племен, он всегда оставался для этих соседей чужим». Как видим, описание слабо подходящее для белорусов, но стопроцентно — для наших соседей. И далее у Мицкевича: «Русских они называют gudai …, поляков — lenkai». Кто не в курсе, напомним, что «гудаи» — одно из традиционных наименований белорусов в литовском языке. Здесь следует особо отметить, что под русскими вплоть до конца XIX века понимали всех восточных славян: и великорусов, и белорусов, и украинцев, не отрицая их этнических отличий друг от друга. Так, историк Николай Костомаров, упоминая в своих трудах Украину и Беларусь, их жителей называет русскими. Зачем и кому понадобилась бредовая теория о Литве как о Беларуси? Не будем политкорректны. В данном случае мы имеем дело с классическим случаем обслуживания интересов определенных политических групп. Хорошо известны имена тех политиканов, которые последние лет двадцать были недовольны выбором белорусов, называли свой народ «дурным, несвядомым». В результате они пришли к по-своему гениальной идее — нужно изменить народ! Поменять его историко-генетический код. Объяснить, что никакие мы не восточные славяне, а балты — литвины, а соседние россияне — наши исконные враги. Вот и идут в ход всякие околонаучные побасенки вроде «каждого второго белоруса, убитого русскими солдатами в середине XVII века». В одном ряду с этими мифами стоят попытки наделить хоть какими-то чертами государственности абсолютно утопичный и провалившийся проект создания БНР, обелить коллаборационистов, сотрудничавших с нацистскими оккупантами, облить грязью историю БССР, Великой Отечественной войны. Уже договорились — и Беларусь им, видите ли, не Беларусь, а Литва. Ничего нового в этом нет. В свое время усташи (хорватские фашисты), стремясь отмежеваться от «славянских недочеловеков», провозгласили свой народ потомками готов. А фюрер Третьего рейха прямо заявил: «Неандерталец нашим предком не был. Когда нас будут спрашивать о предках, мы всегда должны указывать на греков». Все это было бы смешно, если бы не было так грустно. Подобные псевдонаучные рассказы, попытки отказаться от своего этнического имени вызывают во всем мире лишь непонимание, дискредитируют нашу страну. Ни один серьезный ученый не разделяет постулатов литвинизма. Да и как вообще можно называться белорусским патриотом, отказываясь от самого имени «белорус»? Это уже что-то абсолютно дикое, за гранью не только научной и политической этики, но даже добра и зла. Впрочем, «литвинская пена» рано или поздно сойдет. А сторонники литвинизма так и останутся маленькой группкой чудоковатых фанатиков, этакой субкультурой, вроде поклонников Гарри Поттера, «Властелина колец» и прочих фэнтези. Белая Русь как стояла, так и будет стоять на отведенной ей Богом и историей земле. Лично я горжусь тем, что являюсь именно белорусом, никогда не считал себя ни литвином, ни литовцем и не вижу никаких оснований чувствовать какой-то дискомфорт по этому поводу. Чего и вам желаю!
16:18 29.11.2019
Moren (Paganec) писал (а) в ответ на :
> SaturnaS (SaturnaS) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Вильнюс творение литовского народа, всегда был и будет столицей ЛИТВЫ.
>Вопрос крайне спорный.. >
Спорный? Кому спорный? Лукашенко или тебе? Опять будете оккупировать?
16:23 29.11.2019
Moren (Paganec) писал (а) в ответ на :
> > SaturnaS (SaturnaS) писал (а) в ответ на сообщение:
>> 1918 году, соседние страны, в том числе и Советская Россия, Германия, признали Литовскую Республику сстолицейй в Виьнюсе.
>На самом деле никто даже не придавал значение мол "со столицей в Вильнюсе", то, что Вильнюс ваша якобы столица это накидали представители Совета при провозглашении. >
Вы наверно меня и всех читающих за дураков считаете? Интересно, как это, признавать государство с его территорий, границами, а столица... как отдельно признаётся? Там может и каждый город отдельно надо признать, каждую улицу? Я еще такой хрени не слышал. Это только заумные беларусы могут так придумать.
16:26 29.11.2019
Moren (Paganec) писал (а) в ответ на :
> SaturnaS (SaturnaS) писал (а) в ответ на сообщение: > SaturnaS (SaturnaS) писал (а) в ответ на сообщение:
>> 1918 году, когда образовалась Белорусская ССР никто даже и не заикнулся что бывшая Виленская губерния является Белорусской.
>Правительство БССР было более чем полностью марионеточно, к тому же там беларусов кот наплакал, разумеется открывать рот впереди хозяев там никто тогда и не планировал.. В то же время вопросы о принадлежности Виленского края беларусам подымались постоянно. >
> SaturnaS (SaturnaS) писал (а) в ответ на сообщение: > > SaturnaS (SaturnaS) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Вы разодрали Польшу, Вильнюс «вернули» как полагается.
>Вы настолько наивны? Вы всерьёз считаете, что большевистский режим боровшийся за контроль над территориями и в первую очередь соседними, просто так возьмёт вам и отдаст территории - мол нате вам по исторической справедливости? > Сколько вас было в Вильне на момент передачи?))
> Итак с вами заключили договор о дружбе и сотрудничестве, что предусматривал данный договор? Верно, размещение Красной армии на территории суверенной Литвы.. > Короче.. Хотели взять вас абсолютно мягкой силой, так по сути и вышло, стоило немного припугнуть.. В 1940 году по классике жанра была провозглашена Литовская ССР, которая тут же попросилась в состав СССР)) > Вильню использовали для вас как наживку, вы её заглотнули, о "исторической справедливости" в Кремле никто и не помышлял. Задача была - получить контроль над территориями.
Сколько было, столько и надо, это не ваше дело. В нашей стране нету дискриминации по национальности. Все живут мирно и беларусы в том числе. Смотрите своего агресивного совка.
21:16 29.11.2019
SaturnaS (SaturnaS) писал (а) в ответ на :
> aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал (а) в ответ на сообщение:
>> SaturnaS (SaturnaS) писал (а) в ответ на сообщение: >> имеется в интернете книжка-реестр , подлинник , переписи всех дворов и хозпостроек в Вильно и округе 17 века , так там ни одной вашей фамилии, только в двух- трёх деревнях ваши Ёзапасы и Йонасы Биркасы, да и то под жемайтскую провинцию
>И, что? > И в 1918 году не было ни одной нашей фамилии по твоему разумению. Но как то вот сотворили Независимую Литву и без фамилий. Некоторые сигнатарии и министры даже по литовски не умели, но считая литовский язык своих предков, выучили и ничего с ними не стало.
они потом повесились или самоубились из за своей ошибки
>> SaturnaS (SaturnaS) писал (а) в ответ на сообщение:
>> >> SaturnaS (SaturnaS) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Вы разодрали Польшу, Вильнюс «вернули» как полагается.
>>Вы настолько наивны? Вы всерьёз считаете, что большевистский режим боровшийся за контроль над территориями и в первую очередь соседними, просто так возьмёт вам и отдаст территории - мол нате вам по исторической справедливости? >> Сколько вас было в Вильне на момент передачи?))
>
>> Итак с вами заключили договор о дружбе и сотрудничестве, что предусматривал данный договор? Верно, размещение Красной армии на территории суверенной Литвы..
>> Короче.. Хотели взять вас абсолютно мягкой силой, так по сути и вышло, стоило немного припугнуть.. В 1940 году по классике жанра была провозглашена Литовская ССР, которая тут же попросилась в состав СССР)) >> Вильню использовали для вас как наживку, вы её заглотнули, о "исторической справедливости" в Кремле никто и не помышлял. Задача была - получить контроль над территориями.
> > Сколько было, столько и надо, это не ваше дело. В нашей стране нету дискриминации по национальности. Все живут мирно и беларусы в том числе. Смотрите своего агресивного совка.
да вы задрали своей овценевинностью, урыли вы всё беларуское в своей Жмудии, бедные беларусы, считавшие себя таковыми, боятся даже заикнуться, что они беларусы, даже приезжая в Беларусь оглядываются, особенно если рядом жмудин пасёт
Узнали что уже в 13-ом веке были беларусы. Врать надо уметь. А и врать не умеешь и правду говорить тоже не по тебе. 
