> Мурси и Братья мусульмане демократы? > Да Вы что. > Чистые исламисты.
не вижу противоречия. Братья мусульмане пришли к власти демократическим путём, через выборы. А вот хунта Сиси, их сместившая, - силовым.
21:27 16.07.2016
Астис (Астис) писал(а) в ответ на :
> Россия в Афганистане шла более верным путем, строя школы и больницы.
21:29 16.07.2016
Ланцелот (lants) писал(а) в ответ на :
> На самострел похоже, однако!
Эрдоган сам ранее говорил о госперевороте так много, что в один момент турки начали бояться, что он сам может организовать попытку госпереворота, чтобы еще больше увеличить свою власть.В его руках еще последние демократические бразды правления, но он все больше правит как диктатор. Если эта теория о выдуманной попытке госпереворота правдива, это обозначает перекресток, где Эрдоган из демократически избранного главы государства превращается во вторую версию Путина. Все равно, настоящая ли это попытка госпереворота или искусственный вызов, в обоих случаях Эрдоган очень вероятно использует это для увеличения своей власти.
21:31 16.07.2016
Что там с османцем? шаровары свои обдрыстаные постирал надеюсь
21:32 16.07.2016
Астис (Астис) писал(а) в ответ на :
> Россия в Афганистане шла более верным путем, строя школы и больницы.
Про школы и больницы - это миф такой. Строили ПТУ для нефтянников, трубопроводы, инфраструктуру. Я изучал эти данные несколько лет назад, когда сошелся с оппонентом в споре об интервенции СССР в Афганистан. Да строили, инвестировали деньги советского народа в Афганистан, но просрали (извините) всё это, благодаря дебильной политике, которая к войне привела и талибану в итоге.
> > Putnik (fahrer) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Мурси и Братья мусульмане демократы?
>> Да Вы что. >> Чистые исламисты.
> > не вижу противоречия. Братья мусульмане пришли к власти демократическим путём, через выборы. А вот хунта Сиси, их сменившая, - силовым.
Только разница в конечной цели. Придя демократическим путём,власть демократическим путём не отдают. Да,для достижений целей используют любую "ширму",но потом всё исчезает. И об этом военные в Египте и даже в Турции прекрасно знают.
21:42 16.07.2016
fare (fare) писал(а) в ответ на :
> не вижу противоречия. Братья мусульмане пришли к власти демократическим путём, через выборы.
И во что бы превратился Египет через несколько лет их правления? Объясните. О братьях мусульманах.
21:47 16.07.2016
fare (fare) писал(а) в ответ на :
> > Астис (Астис) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Россия в Афганистане шла более верным путем, строя школы и больницы.
> > Про школы и больницы - это миф такой. Строили ПТУ для нефтянников, трубопроводы, инфраструктуру. Я изучал эти данные несколько лет назад, когда сошелся с оппонентом в споре об интервенции СССР в Афганистан. Да строили, инвестировали деньги советского народа в Афганистан, но просрали (извините) всё это, благодаря дебильной политике, которая к войне привела и талибану в итоге.
Так строили или нет? Школы и больницы - это и есть инфраструктура. И в чем миф?
Шойгу знаете? Так вот для того чтобы внук тувинского пастуха стал министром обороны мои бабушка и дедушка в тогда еще только начавшем строиться Кызыле (столица Тувы, кто не знает), строили заводы и обучали сопливых тувинских ребятишек профессиям каменщиков, маляров, штукатуров. А другие их лечили, учили читать-писать, выдавали паспорта.... И это наверное единственный путь из мрака.
22:00 16.07.2016
fare (fare) писал(а) в ответ на :
> Про школы и больницы - это миф такой. Строили ПТУ для нефтянников, трубопроводы, инфраструктуру. Я изучал эти данные несколько лет назад, когда сошелся с оппонентом в споре об интервенции СССР в Афганистан. Да строили, инвестировали деньги советского народа в Афганистан, но просрали (извините) всё это, благодаря дебильной политике, которая к войне привела и талибану в итоге. >
А Вы изучали что происходило в том регионе в те года. Как раз в 1978 году произошла Иранская революция.И кто пришел к власти? И это бы случилось с Афганистаном. И получил бы СССР ещё одно исламское государство под своим боком. С тем же "талибаном",по другому бы назывался.Но получили бы.К этому всё шло .
22:01 16.07.2016
Putnik (fahrer) писал(а) в ответ на :
> И во что бы превратился Египет через несколько лет их правления? > Объясните. > О братьях мусульманах.
Сложно сказать, ведь у Братьев мусульман не было никогда политического опыта, они более 70 лет занимались просветительской деятельностью, а не real politik. Можно привести, конечно, в пример Эрдогана, выходца из Братьев, но он не совсем подходит. Ближе наверное тунисская Партия возрождения - умеренные исламисты в парламенте Туниса. У них, даже по европейским меркам, весьма либеральная политическая программа - там изложены принципы защиты свободы слова, печати, прав женщин, свободы вероисповедания. Т.е такая современная светская партия, строящая свою идеологию на исламе.
22:10 16.07.2016
Наблюдатель (Реалист) писал(а) в ответ на :
> > Астис (Астис) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Россия в Афганистане шла более верным путем, строя школы и больницы.
>
Ваша пропаганда вам этого не сообщила? Ну погуглите что ли, нельзя ж быть таким узколобым.
1. ГЭС Пули-Хумри-II мощностью 9 тыс. кВт на р. Кунгдуз 1962 г. 2. ТЭС при заводе азотных удобрений мощностью 48 тыс. кВт (4х12) 1 очередь - 1972 г. II очередь - 1974 г. (36 МВт) Расширение - 1982 г. (до 48 МВт) 3. Плотина и ГЭС "Наглу" на р. Кабул мощностью 100 тыс. кВт 1966 г. расширение - 1974 г. 4. ЛЭП с подстанциями от ГЭС Пули-Хумри-II до г. Баглана и Кундуза (110 км) 1967 г. 5. ЛЭП с подстанцией 35/6 кВ от ТЭС при заводе азотных удобрений до г. Мазари-Шерифа (17,6 км) 1972 г. 6-8. Электроподстанция в северо-западной части Кабула и ЛЭП - 110 кВ от электроподстанции "Восточная " (25 км) 1974 г. 9-16. 8 нефтебаз общей емкостью 8300 куб. м 1952 - 1958 гг. 17. Газопровод от места добычи газа до завода азотных удобрений в г. Мазари-Шерифе протяженностью 88 км и пропускной способностью 0,5 млрд. куб. м газа в год 1968 1968 г. 18- 19. Газопровод от газопромысла до границы СССР длиной 98 км, диаметром 820 мм, пропускной способностью 4 млрд. куб. м газа в год, включая воздушный переход через реку Амударью длиной 660 м 1967 г., воздушный переход газопровода -1974г. 20. Лупинг на магистральном газопроводе длиной 53 км 1980 г. 21. ЛЭП - 220 кВ от советской границы в районе г. Ширхана до г. Кундуза (первая очередь) 1986 г. 22. Расширение нефтебазы в порту Хайратон на 5 тыс. куб. м 1981 23. Нефтебаза в г. Мазари-Шерифе емкостью 12 тыс. куб. м 1982 г. 24. Нефтебаза в Логаре емкостью 27 тыс. куб. м 1983 г. 25. Нефтебаза в г. Пули - Хумри емкостью 6 тыс. куб. м 26-28. Три автотранспортных предприятия в г. Кабуле на 300 грузовых автомобилей "Камаз" каждое 1985 г. 29. Автотранспортное предприятие по обслуживанию бензовозов в Кабуле 30. Станция технического обслуживания автомобилей "Камаз" в Хайратоне 1984 г. 31. Обустройство газопромысла в районе г. Шибергана мощностью 2,6 млрд. куб. м газа в год 1968 г. 32. Обустройство газопромысла на месторождении "Джаркудук" с комплексом сооружений по сероочистке и подготовке газа к транспортировке в объеме до 1,5 млрд. куб. м газа в год 1980 г. 33. Дожимная компрессорная станция на газопромысле "Ходжа-Гугердаг" 1981 г. 34-36. Завод азотных удобрений в г. Мазари-Шерифе мощностью 105 тыс. тонн карбамида в год с жилым поселком и строительной базой 1974 г. 37. Авторемонтный завод в г. Кабуле мощностью 1373 капитальных ремонта автомашин и 750 тонн металлоизделий в год 1960 г. 38. Аэропорт "Баграм" со взлетно-посадочной полосой 3000 м 1961 г. 39. Международный аэродром в Кабуле со взлетно-посадочной полосой 2800х47 м 1962 г. 40. Аэродром "Шинданд" со взлетно-посадочной полосой 2800 м 1977 г. 41. Линия многоканальной связи от г. Мазари-Шерифа до пункта Хайратон 1982 г. 42. Стационарная станция спутниковой связи "Интерспутник" типа "Лотос" 43. Домостроительный комбинат в г. Кабуле мощностью 35 тыс. кв м жилой площади в год 1965 г. 44. Расширение домостроительного комбината в г. Кабуле до 37 тыс. кв. м жилой площади в год 1982 г. 45. Асфальто-бетонный завод в г. Кабуле, асфальтирование улиц и поставка дорожных машин (поставка оборудования и техпомощь осуществлялись через МВТ) 1955 г. 46. Речной порт Ширхан, рассчитанный на переработку 155 тыс. тонн груза в год, в том числе 20 тыс. тонн нефтепродуктов 1959 г. расширение 1961 г. 47. Автодорожный мост через р. Ханабад у села Алчин длиной 120 м 1959 г. 48. Автодорога "Саланг" через горный хребет Гиндукуш (107,3 км с тоннелем 2,7 км на высоте 3300 м) 1964 г. 49. Реконструкция технических систем тоннеля "Саланг" 1986 г. 50. Автодорога Кушка - Герат - Кандагар (679 км) с цементно-бетонным покрытием 1965 г. 51. Автодорога Доши - Ширхан (216 км) с черным покрытием 1966 г. 52-54. Три автодорожных моста в Нангархарской провинции через р. Кунар в районах Бисуда, Камэ, Асмар длиной соответственно 360 м, 230 м и 35 м 1964 г. 55. Автодорога Кабул - Джабель - ус-Серадж (68,2 км) 1965 г. 56-57. Два автодорожных моста через реки Саланг и Гурбанд по 30 м каждый 1961 г. 58. Центральные ремонтные мастерские по ремонту дорожно-строительной техники в г. Герате 1966 г.
59. Автомобильная дорога Пули-Хумри-Мазари-Шериф-Шиберган протяженностью 329 км с черным покрытием 1972 г. 60. Автомобильная дорога от автодороги Пули-Хумри-Шиберган до пункта Хайратон на берегу р. Амударьи протяженностью 56 км 61. Автомобильно-железнодорожный мост через р. Амударью 1982 г. 62. Комплекс сооружений перевалочной базы на левом берегу р. Амударьи в районе Хайратона 63. Детский сад на 220 мест и детские ясли на 50 мест в г. Кабуле 1970 г. 64. Городские электрические сети в г. Джелалабаде 1969 г. 65-66. Городские электрические сети в гг. Мазари-Шерифе и Балхе 1979 г. 67-68. Два микрорайона в г. Кабуле общей площадью 90 тыс. кв. м 1978 г. 69-74. 6 метеостанций и 25 постов 1974 г. 75-78. 4 метеостанции 79. Центр матери и ребенка на 110 посещений в день в г. Кабуле 1971 г. 80. Геологические, геофизические, сейсморазведочные и буровые работы на нефть и газ в Северном Афганистане 1968 - 1977 гг. 81. Комплексные поисково-съемочные работы на твердые полезные ископаемые 82. Политехнический институт в г. Кабуле на 1200 студентов 1968 г. 83. Техникум на 500 учащихся для подготовки специалистов-нефтяников и горняков-геологов в г. Мазари-Шерифе 1973 г. 84. Автомеханический техникум на 700 учащихся в г. Кабуле 85-92. 8 профессионально-технических учебных заведений для подготовки квалифицированных рабочих 1982 - 1986 гг. 93. Школа-интернат на базе детского приюта в Кабуле 1984 г. 94. Хлебокомбинат в г. Кабуле (элеватор емкостью 50 тыс. тонн зерна, две мельницы - 375 тонн помола в сутки, хлебозавод 70 тонн хлебобулочных изделий в сутки) 1957 г. 95. Элеватор в г. Пули-Хумри емкостью 20 тыс. тонн зерна 96. Хлебозавод в г. Кабуле производительностью 65 тонн хлебобулочных изделий в сутки 1981 г. 97. Мельница в г. Пули-Хумри производительностью 60 тонн в сутки 1982 г. 98. Хлебозавод в г. Мазари-Шерифе производитель- ностью 20 тонн хлебобулочных изделий в сутки 99. Мельница в г. Мазари-Шерифе производитель- ностью 60 тонн муки в сутки 100. Джелалабадский ирригационный канал с узлом головных водозаборных сооружений на р. Кабул длиной 70 км с ГЭС мощностью 11,5 тыс.кВт 1965 г. 101-102. Плотина "Сарде" с водохранилищем емкостью 164 млн. куб. м и ирригационные сети при плотине для орошения 17,7 тыс.га земель 1968 - 1977гг. 103-105. Две сельскохозяйственные многоотраслевые фермы "Газибад" с территорией 2,9 тыс.га, "Халда" с территорией 2,8 тыс.га и ирригационно-мелиоративная подготовка земель в зоне Джелалабадского канала на площади 24 тыс. га 1969 - 1970 гг. 106-108. Три ветеринарные лаборатории по борьбе с заразными болезнями животных в гг. Джелалабаде, Мазари-Шерифе и Герате 1972 г. 109. Завод по переработке цитрусовых и маслин в г. Джелалабаде 1984 г. 110. Контрольно-семенная лаборатория по зерновым культурам в Кабуле 111-113. 3 почвенно-агрохимические лаборатории в гг. Кабуле, Мазари-Шерифе и Джелалабаде 114-115. 2 кабель-крана в районе Хорога и Калайи-Хумб 1985 - 1986 гг. 116. ЛЭП-220 кВ "Госграница СССР-Мазари-Шериф" 1986 г. 117. Комплексная лаборатория по анализу твердых полезных ископаемых в г. Кабуле 1985 г. 118. Элеватор емкостью 20 тыс. тонн зерна в г. Мазари-Шерифе 119. Станция технического обслуживания грузовых автомобилей на 4 поста в г. Пули-Хумрм 120-121. 2 хлопковх семенных лаборатории в гг. Кабуле и Балхе 122. Поликлиника страхового общества государственных служащих на 600 посещений в день в г. Кабуле 123-125. Станции искусственного осеменения в гг. Кабуле (Бинигисар), Мазари-Шерифе (Балх), Джелалабаде 126. Институт общественных наук при ЦК НДПА 1986 г. 127. Разработка ТЭО целесообразности создания двух госхозов на базе оросительной системы "Сарде" 128. ЛЭП-10 кВ от госграницы в районе Кушки до ст. Тургунди с подстанцией - "- 129. Газонаполнительная станция в г. Кабуле производительностью 2 тыс тонн в год 130. База МВД в Хайратоне для разгрузки и хранения спецгрузов (на подрядных условиях) 131. Реконструкция железнодорожной станции Тургунди 1987 г. 132. Восстановление моста через р. Саманган 133. Газонаполнительная станция в Хайратоне мощностью 2 тыс. тонн сжиженного газа 134. Лупинг 50 км газопровода СССР - Афганистан 135. Ремонтно-восстановительные работы на магистральных автодорогах 136. Средняя общеобразовательная школа на 1300 учащихся в г. Кабуле с преподаванием ряда предметов на русском языке 137. Установка по переработке газового конденсата в дизельное топливо мощностью по переработке 4 тыс. Тонн в год на газопромысле Джаркудук 138. База МГБ в порту Хайратон 139-141. Три бетонированных площадки в Хайратоне 142. Предприятие по прогрессивной сборке велосипедов мощностью 15 тыс. штук в год в г. Кабуле 1988 г.
Кстати, к вашему государственному недоразумению Россия тоже имеет самое непосредственное отношение.
22:14 16.07.2016
fare (fare) писал(а) в ответ на :
> Мухаммеда Мурси трудно назвать мракобесом. Он хорошо образован, имеет ученую степень в инженерии, причем в американском университете. Я читал о нём, о его взглядах - их можно назвать западными, он видит Египет современным, прогрессивным и исламским.
Современным, прогрессивным и исламским - понятия взаимоисключающие. Помнится, был на свете один товарищ с дипломом - и как раз из мурсиных исламских братьёв. Дело было в Газе, звали его Яхие Аяш и была у него кликуха "Инженер". Бомбы он делал современные и прогрессивные, пока Моссад в 96-м не заминировал его мобилу и не снёс ему башку вместе с западным образованием.
22:18 16.07.2016
fare (fare) писал(а) в ответ на :
> > Сложно сказать, ведь у Братьев мусульман не было никогда политического опыта, они более 70 лет занимались просветительской деятельностью, а не real politik. Можно привести, конечно, в пример Эрдогана, выходца из Братьев, но он не совсем подходит. > Ближе наверное тунисская Партия возрождения - умеренные исламисты в парламенте Туниса. У них, даже по европейским меркам, весьма либеральная политическая программа - там изложены принципы защиты свободы слова, печати, прав женщин, свободы вероисповедания. Т.е такая современная светская партия, строящая свою идеологию на исламе.
А вот краткий обзор программы. "В своем нынешнем варианте программа «Братьев-мусульман» делает главные акценты на необходимости реформировать государственную систему Египта, а также на проблемах экономического развития страны. Государственная система и политическое устройство Египта, по мнению «Братьев», должны базироваться на исламской модели и шариате. Основные принципы и цели партии в этой области следующие: обеспечение системе мусульманского права (шариату) главенствующего положения в законодательстве страны; проведение конституционной и политической реформ, которые должны быть инициированы народом, так как власть не способна в одиночестве нести на себе это бремя; шура есть форма (одна из основ) демократической системы; обеспечение всем гражданам равных прав и возможностей; превращение Египта в активного участника международных отношений на региональном и глобальном уровне, а также в арабо-мусульманском регионе; экономическое развитие, а также духовное и культурное воспитание египетского гражданина. В программе подчеркивается, что «шариат не только служит гарантией прав человека, но и обеспечивает принципы справедливости и равенства возможностей гражданам госу-дарства. Как мусульмане, так и не мусульмане, которые живут в одном государстве, имеют право на вероисповедание и выражение своих религиозных чувств. Целью шариата является равное обеспечение потребностей человека в области веры, души, работы, зарабатывании денежных средств и так далее».
Шариат же, как следует из текста программы, «обеспечивает базовый принцип функционирования государства – разделение властей. Исполнительная власть наделяется функцией практического внедрения принимаемых законов в жизнь и обязана отчитываться перед законодательной властью, которая издает законы. Суды следят за тем, чтобы соблюдался принцип верховенства закона». Согласно положениям программы, предусматривается создание еще одной структуры, которая должна состоять из «религиозных деятелей» и которая избирается прямым и свободным голосованием. Эта структура абсолютно независима от исполнительной власти, а законодательная власть должна консультироваться с ней при принятии каких-либо постановлений или законов. Эта структура, по всей видимости, может рассматриваться как аналог института аятолл в Иране.
В программе «Братьев-мусульман» обосновывается необходимость применения именно исламской модели государства. Утверждается, что прежняя модель, западно-националистическая, привела к вестернизации (тагриб), которую партия считает, видимо, одним из пороков этой системы, коррупции и потери независимости стран мусульманского мира, поэтому ее необходимо кардинальным образом изменить." И так далее. Чистое исламское государство.Это только начало таких действий.
> 82. Политехнический институт в г. Кабуле на 1200 студентов 1968 г. > 83. Техникум на 500 учащихся для подготовки специалистов-нефтяников и горняков-геологов в г. Мазари-Шерифе 1973 г.
> 84. Автомеханический техникум на 700 учащихся в г. Кабуле > 85-92. 8 профессионально-технических учебных заведений для подготовки квалифицированных рабочих 1982 - 1986 гг. > 93. Школа-интернат на базе детского приюта в Кабуле 1984 г.
Я это называю - выброшенные на ветер деньги. Деньги советского народа, добытые кровью и потом. Похоронили в афганской пустыне, с помощью систем "Град".
22:22 16.07.2016
Putnik (fahrer) писал(а) в ответ на :
> Государственная система и политическое устройство Египта, по мнению «Братьев», должны базироваться на исламской модели и шариате.
Вас слово шариат так пугает, что Вы его болдом выделили? )
А понятие "римское право" Вас также пугает? Если в программе партии было бы написано - Государственная система и политическое устройство Германии должно базироваться на христианской модели и римском праве.
> еще одной структуры, которая должна состоять из «религиозных деятелей» и которая избирается прямым и свободным голосованием. Эта структура абсолютно независима от исполнительной власти, а законодательная власть должна консультироваться с ней при принятии каких-либо постановлений или законов. Эта структура, по всей видимости, может рассматриваться как аналог института аятолл в Иране.
