эдельвейс (эдельвейс) писал(а) в ответ на сообщение:
> > Moren (Paganec) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Эрдоган выстоял.. оно наверное и к лучшему quoted2
>Вы за "Галатасарай"партию справедливости Эрдогана болеете, значит вы реакционер и исламист, истинный протурекцкий демократ и либерал, поборник прогресса и модернизации поддерживает "Фенербахче", благородных и светлых кемалистов, что подобно "Декабристам" совершили, пусть и обреченный на неудачу, подвиг, о коим молва будет помнить тысячелетия!) quoted1
Там не всё так просто. Вероятно, Эрдоган, устами своего премьера, заявил о полном подавлении мятежа - сугубо в пропагандистских целях. А сейчас появляются сообщения об очаговом сопротивлении и захвате командующего ВМС и фрегата военно-морского флота.
Одним из участников путча был пилот, сбивший российский Су-24
Мэр Анкары Мелих Гекчех заявил, что одним из участников попытки государственного переворота в Турции был пилот, сбивший в прошлом году в районе сирийско-турецкой границы российский Су-24. По словам мэра столицы Турции, выступившего по турецкому телевидению, устроившая путч "параллельная структура" в вооруженных силах Турции несет на себе ответственность за ухудшение турецко-российских отношений. Мэр Анкары добавил, что это было очевидно всем, однако до настоящего времени официальные турецкие власти старались не делать публичных заявлений по этому поводу. Ранее врио начальника генштаба турецких вооруженных сил бригадный генерал Умит Дандар заявил, что зачинщиками и участниками путча были военнослужащие из состава ВВС страны и военной полиции. http://9tv.co.il/news/2016/07/16/228615.html
Вот если бы еще несколько раз случайно развернуться на территории Турции, тогда уже можно с большей точностью утверждать враг Турция или друг. А так сплошная неопределенность
Наблюдатель (Реалист) писал(а) в ответ на сообщение:
> Мурси и его команду мне трудно считать "светской исламской демократией". На мой взгляд - мракобесы quoted1
Мухаммеда Мурси трудно назвать мракобесом. Он хорошо образован, имеет ученую степень в инженерии, причем в американском университете. Я читал о нём, о его взглядах - их можно назвать западными, он видит Египет современным, прогрессивным и исламским. Жаль пока Египет не готов к демократии, они вернулись к диктаторскому режиму, сделали шаг назад - во времена Садата и Мубарака.
> То есть, если Конституция и законы противоречит Корану, их нужно подстраивать и переписывать под Коран? quoted1
Если большинство населения страны исповедует Ислам и пытается соблюдать шариат, думаю они вправе требовать от власти учитывать их взгляды. При этом, повторюсь, государство должно быть светским, у власти не должны быть клерикалы - шейхи, аятоллы и т.д. Должны быть развиты демократические институты, что исключает любую форму монархии или диктатуры.
> Наблюдатель (Реалист) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Мурси и его команду мне трудно считать "светской исламской демократией". На мой взгляд - мракобесы quoted2
> > Мухаммеда Мурси трудно назвать мракобесом. Он хорошо образован, имеет ученую степень в инженерии, причем в американском университете. Я читал о нём, о его взглядах - их можно назвать западными, он видит Египет современным, прогрессивным и исламским. quoted1
Все зависит от того, какой электорат стоит за Мурси. В подавляющем большинстве это необразованные, неграмотные бедные люди, живущие на периферии. И это проблема...
> Жаль пока Египет не готов к демократии, они вернулись к диктаторскому режиму, сделали шаг назад - во времена Садата и Мубарака. quoted1
После нескольких неудачных попыток, мне страшно говорить о демократии в арабском мире. Демократия подразумевает намного большую свободу выбора, и выбор, который делают арабы - это не рост и развитие, а кровь, война и междоусобицы.
Возможно, демократия действительно не подходит для любого общества. Общество должно быть к ней готово.
Наблюдатель (Реалист) писал(а) в ответ на сообщение:
> Все зависит от того, какой электорат стоит за Мурси. > В подавляющем большинстве это необразованные, неграмотные бедные люди, живущие на периферии. quoted1
В том-то и дело, что за Мурси стоял египетский "креативный класс" - жители столицы, крупных городов, интеллигенция. А инертная крестьянская масса отторгла новую власть, хотя есть в этом и вина самих ихванов, которые не сумели решить насущных вопросов, пребывая в эйфории от победы на Тахрире. Ну для интеллигенции во всех странах, по-моему, проблема всегда одна - народ не тот.
> После нескольких неудачных попыток, мне страшно говорить о демократии в арабском мире. quoted1
Мне и о российской демократии страшно говорить, но другого пути просто нет. Архаика рано или поздно отживет, сколько потребуется десятилетий для этого - сложно сказать. Очевидно, что насадить демократию, как это пытались сделать американцы в Ираке и Афганистане, с наскока не получится. Вы правы, народ должен самостоятельно созреть, стать более самостоятельным, более образованным, сменить традиционный уклад жизни на современный, должны смениться поколения.
> > Наблюдатель (Реалист) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Мурси и его команду мне трудно считать "светской исламской демократией". На мой взгляд - мракобесы quoted2
> > Мухаммеда Мурси трудно назвать мракобесом. Он хорошо образован, имеет ученую степень в инженерии, причем в американском университете. Я читал о нём, о его взглядах - их можно назвать западными, он видит Египет современным, прогрессивным и исламским. Жаль пока Египет не готов к демократии, они вернулись к диктаторскому режиму, сделали шаг назад - во времена Садата и Мубарака. quoted1
Мурси и Братья мусульмане демократы? Да Вы что. Чистые исламисты. Если взять времена Гамаль Абдель Насера и до сегодняшних дней. Это две большие разницы,произошедшие в обществе Египта. Всё больше исламезируется. Для наглядности возьмите даже хронику.И сравните хотя бы с 50х годов.
> > Наблюдатель (Реалист) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Все зависит от того, какой электорат стоит за Мурси. >> В подавляющем большинстве это необразованные, неграмотные бедные люди, живущие на периферии. quoted2
>
> В том-то и дело, что за Мурси стоял египетский "креативный класс" - жители столицы, крупных городов, интеллигенция. А инертная крестьянская масса отторгла новую власть, хотя есть в этом и вина самих ихванов, которые не сумели решить насущных вопросов, пребывая в эйфории от победы на Тахрире. > Ну для интеллигенции во всех странах, по-моему, проблема всегда одна - народ не тот.
>> После нескольких неудачных попыток, мне страшно говорить о демократии в арабском мире. quoted2
> > Мне и о российской демократии страшно говорить, но другого пути просто нет. Архаика рано или поздно отживет, сколько потребуется десятилетий для этого - сложно сказать. Очевидно, что насадить демократию, как это пытались сделать американцы в Ираке и Афганистане, с наскока не получится. Вы правы, народ должен самостоятельно созреть, стать более самостоятельным, более образованным, сменить традиционный уклад жизни на современный, должны смениться поколения. quoted1
Вот-вот. Россия в Афганистане шла более верным путем, строя школы и больницы. Но дело все в том, что носители демократии вовсе не те цели преследуют.