> Andr2shsw2 19882 (19882) писал(а) в ответ на сообщение:
>> А ты знаешь где каждый палестинец родился? Сотни, сотни тысяч арабов за последние 70 лет припёрлись со всего ближнего востока и Африки на подработки у евреев, которые платят В ДЕСЯТЬ РАЗ БОЛЬШЕ чем в соседних странах. Так они что, все коренные палестинцы?
>
> > > Не все конечно. Но коренных гораздо больше, чем "понаехавших" башибузуков, называющих себя евреями
За 100 лет, может от силы, миллиона два евреев переехало на Ближний Восток, остальные там родились. А сколько за те же 100 лет арабов, переместилось с Ближнего Востока и обратно? Миллионов 50 - 60, если не больше. Так о чём тут говорить? За один год в Германию запёрся миллион, и никто туда их не звал.
09:33 05.01.2016
Andr2shsw2 19882 (19882) писал(а) в ответ на :
> Торульф (Торульф) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Евреи состоят из религии
> > Какой? В СССР все евреи были атеисты.
??????? Я, например, верующий....и при сесесере
09:34 05.01.2016
Andr2shsw2 19882 (19882) писал(а) в ответ на :
> Торульф (Торульф) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Мжно быть даже русским евреем и тем более татарином, калмыком, казахом и пр..
> > Есть евреи - русские, евреи - татары, евреи - казахи, евреи - калмыки.... > Ну и что?
Ничего Нет таких Есть просто евреи Вы вот кто? русский еврей что ли?
09:38 05.01.2016
Andr2shsw2 19882 (19882) писал(а) в ответ на :
> За 100 лет, может от силы, миллиона два евреев переехало на Ближний Восток, остальные там родились. > А сколько за те же 100 лет арабов, переместилось с Ближнего Востока и обратно? Миллионов 50 - 60, если не больше. Так о чём тут говорить?
Не о чем. С безграмотным о чем говорить? Беженцами от сионистских бандитов считаются 5-6 млн человек
Andr2shsw2 19882 (19882) писал(а) в ответ на :
> За один год в Германию запёрся миллион, и никто туда их не звал.
Мамамеркель звала.....
11:54 05.01.2016
Andr2shsw2 19882 (19882) писал(а) в ответ на :
> Есть евреи - русские, евреи - татары, евреи - казахи, евреи - калмыки.... > Ну и что?
Ну это я не тебя тролю а его, хотя и делаю это публично а ещё у русских есть территория проживания, а у евреев нет.
Andr2shsw2 19882 (19882) писал(а) в ответ на :
> Какой? В СССР все евреи были атеисты. Может ты этого факта не знаешь. Потому и гонишь.
Так их папы или дедушки ходили в синагоги, и вопрос о караимах неслучаен. Легенды о том что это чуть ли осколки хазар оставим - это евреи но потом стали называть себя народом, я во всяком случае о крымских караимах говорю, это было выгодно, черта оседлости не распространялась а Александр 2 ну только что караимов в десны не чмокал. И они ему весьма признательны. Т.е. кусок евреев на основании религиозных убеждений превратились в другой народ. Конечно евреи - это народ поскольку первое и основное - это народное самосознание, но Борю за нос поводить было забавно.
11:58 05.01.2016
Andr2shsw2 19882 (19882) писал(а) в ответ на :
> За 100 лет, может от силы, миллиона два евреев переехало на Ближний Восток, остальные там родились. > А сколько за те же 100 лет арабов, переместилось с Ближнего Востока и обратно? Миллионов 50 - 60, если не больше. Так о чём тут говорить? За один год в Германию запёрся миллион, и никто туда их не звал.
Не, братан, как вы мигрируете так тут арабам до вас далеко и они там жили а вы пришли вы с их точки зрения пришельцы. У нас в Крыму было нечто подобное, хотя часть вернувшихся татар в Крыму ранее проживало. Конфликт был без войн но мама не горюй и с фига я меньший крымчанин чем татарин родившийся в Фергане? Поменяй на палеса с евреем примерно то же самое.
13:00 05.01.2016
Торульф (Торульф) писал(а) в ответ на :
> А ты типа эксперт-оценщик, а кто тебе правду-матку резать будет ежели не я?
Нет, дружище. я не эксперт и тем более не оценщик. Я человек, в своих суждениях опирающийся на Тору и на учение Пророков ( для тебя это Ветхий Завет ).
Так вот. Евреи это конечно народ, но не похожий на другие народы и оценивать его необходимо на основании совершенно иных критериев, так как мы народ ИЗБРАННЫЙ.
Еврейский народ удостоился быть избранным по причине того что его праотцы, Авраам, Ицхак и Яаков первые открыли в мире Творца, исправили себя и передали всё наследие своим потомкам. Они были первопроходцами в служении Б-гу и раскрыли цель Творения.
Впоследствии Творец обращался ко всем народам мира с предложением быть носителем этой цели, но они отказались. И только потомки этих праотцев безоговорочно обязались быть носителями воли Творца и заключили с Ним союз на горе Синай. Вот там они и стали избранным еврейским народом.
Я конечно понимаю, что избранность евреев нервирует всех, кто об этом слышит. Почему? Во-первых, понятие «избранный», автоматически понимается как «лучше» и «повыше». Во-вторых, в принципе, каждый человек там, в глубине сердца, считает избранным и себя, и свой народ, но только об этом не принято говорить вслух. А эти евреи нагло и открыто об этом заявляют. В результате — зависть и ненависть. Так зачем же возвышаться?
Творец избрал евреев быть примером для других народов, чтобы привести весь мир к исправлению. Они должны раскрыть миру реальность Единого Творца, абсолютную мораль Б-га, пути служения Ему. Но исправление мира начинается с… исправления самого себя, поэтому обязал их Б-г соблюдать 613 заповедей, включающих 365 запретов и 248 повелений. В отличие от этого, остальным народам достаточно соблюдать 7 повелений.
Избранность евреев состоит в колоссальной требовательности к самим себе и ответственности за себя и за весь мир. Это не выше или ниже, не лучше и не хуже, это другая роль в мире
Первое что я слышу от своих друзей антисемитов, а не является ли идея избранности евреев расизмом?
По-видимому, не сталкиваясь в жизни с чем-либо подобным, ты первый употребишь слово наиболее знакомое — «расизм», но еврейская избранность — это нечто другое.
Суди сам.
1.Смысл расизма в биологическом превосходстве одной расы или этнической группы над другой. Как следствие, это превосходство предоставляет им особые права и преимущества, обосновывает их право господствовать над другими народами.
А какие же особенные права и преимущества есть у евреев? Над кем они господствуют? А? Разве что всё наоборот. «Права» есть, но на постоянные и хорошо организованные кровопускания. «Преимущество» есть, но быть вечно гонимым народом! И даже в современной истории Израиль — это единственная страна, где после более 60-летней истории не ясно, где проходят её границы, она воюет каждые несколько лет и легитимность её существования до сих пор открыто подвергается сомнению.
2.Расистская доктрина утверждает, что национальная идентичность определяется чистотой крови. Поэтому расизм создаёт закрытую этническую группу людей, куда для посторонних вход запрещён.
А еврейский народ — это не закрытый клуб избранной расы потомков Праотца Исраэля, он открыт для всех желающих принять повеления Творца и присоединиться к служению Б-гу, став таким же евреем. То есть, любой человек из любого народа, пройдя гиюр, может стать таким же избранным.
3.Расисты, как правило, гордо и с радостью несут своё ощущение избранности. А вот евреи, как вы и заметили, не очень рвутся быть избранными и даже стесняются этого…
4.Расисты сами решили, что они являются высшей расой, а, евреи себя не выбирали, это был выбор Б-га.
Итак, избранность — это не расизм, а ответственность и требовательность к себе.
А если «избранные», то почему это незаметно?
Действительно, оглянувшись вокруг, так и хочется прокричать: «А где же эти высокие моральные нормы евреев, о которых вы говорите? Кто их видел? Мы еще хуже других!»
И возмущение правомерно. Но вот только вопрос, а почему мы не соответствуем этим высоким нормам, надо обратить в первую очередь к… нам самим. На кого жалуемся?! Ведь мы-то и есть наследники этой избранности! В ежедневной суете, мы порой, забываем, что нас называют народом Книги, а не народом Газеты и Телевизора! Еврейская уникальность и избранность в нашей Торе и только в Торе, а не в…
Хотя, должен тебя успокоить, на самом деле «избранность» не приходит автоматически. Если обратиться к источнику знания об избранности, к Торе, и более внимательно её прочесть, то увидим, что этого звания евреи удостаиваются только условно. Сказано там: «а теперь, если вы будете слушаться меня и соблюдать союз мой, то будете мне избранным из всех народов»… Как видишь, «если» будете жить жизнью Б-га, то только тогда будете избранными, а если нет, то будете, как и заметили, «хуже их»… Ведь когда строят жизнь согласно законам и обычаям других народов, то оригинал всегда предпочтительней пародии на него.
В каком-то смысле тема избранности для светских евреев просто трагикомедия. Это напоминает Абрашу, который носится в помятой, не по размеру большой генеральской форме, не понимая, кто ему её напялил. Комедия состоит в том, что, несмотря на свой нелепый вид, Абраша любит крутиться среди людей и время от времени их убеждает, что он свой и совсем не генерал… Но в результате, одно презрение, ведь если не генерал, то для чего же носишь это звание… А трагедия в том, что несмотря на всё это, Абрашке даже в голову не приходит выяснить, откуда этот мундир взялся и к чему он обязывает…
13:14 05.01.2016
Торульф (Торульф) писал(а) в ответ на :
> Боря, по существу ты возразить не сумел, а это был очень лёгкий вброс. Давай посложнее чуток - кто такие караимы?
Фигасе не по существу - это же государственный документ
А караимы - понятия не имею кто. Один раз видал их мельком - басугмане какие-то негусские. Им чего в паспорте писали до 91-го?
13:21 05.01.2016
Andr2shsw2 19882 (19882) писал(а) в ответ на :
> Причём тут Египет? В секторе Газа - три палестинца трёх рас - и все коренные, особенно те, которые
от русских жён родились, которых арабы туда тысячами завезли из СССР.
Так там Россия? Срочно с -400.
13:27 05.01.2016
Торульф (Торульф) писал(а) в ответ на :
> Не, братан, как вы мигрируете так тут арабам до вас далеко и они там жили а вы пришли вы с их точки зрения пришельцы
Ага, жила себе моя любимая коренная бабушка - Зухра аль Кади. Плод любви нигерийских гастеров, что понаехали в Палестину к османцам да британцам на прокладку ЖД путей. А тут вдруг мы - пришельцы
14:05 05.01.2016
Pashutka (Pashutka) писал(а) в ответ на :
> Так вот. Евреи это конечно народ, но не похожий на другие народы и оценивать его необходимо на основании совершенно иных критериев, так как мы народ ИЗБРАННЫЙ.
Арийцы? Сколько их было Вот недавно одни избранные других избранных в печах поджаривали Вы, Пашутка, библейскую ахинею на форум бы не выносили.....куры засмеют
Pashutka (Pashutka) писал(а) в ответ на :
> 4.Расисты сами решили, что они являются высшей расой, а, евреи себя не выбирали, это был выбор Б-га.
Основания так заявлять, я полагаю, есть? И, кстати, чем вы отличаетесь от расистов? Один в один
14:07 05.01.2016
Booris2 (Booris2) писал(а) в ответ на :
> Им чего в паспорте писали до 91-го?
чего...чего.. ТЫДЫЩ им писали....
14:08 05.01.2016
Booris2 (Booris2) писал(а) в ответ на :
> А тут вдруг мы - пришельцы
Хммм....а вы кто, ушелец что ли?
14:25 05.01.2016
Booris2 (Booris2) писал(а) в ответ на :
> Ага, жила себе моя любимая коренная бабушка - Зухра аль Кади. Плод любви нигерийских гастеров, что понаехали в Палестину к османцам да британцам на прокладку ЖД путей. А тут вдруг мы - пришельцы
Ты стрелочником не работал раньше? Зухра там по крайней мере жила, а ты где родился?
Booris2 (Booris2) писал(а) в ответ на :
> Фигасе не по существу - это же государственный документ
По существу я тебе дал два определения что такое народ.
Booris2 (Booris2) писал(а) в ответ на :
> А караимы - понятия не имею кто. Один раз видал их мельком - басугмане какие-то негусские. > Им чего в паспорте писали до 91-го?
Караимы и писали, так вот они на палесов даже больше смахивают чем вот те евреи фотки которых тут выставлял.
Pashutka (Pashutka) писал(а) в ответ на :
> Так вот. Евреи это конечно народ, но не похожий на другие народы и оценивать его необходимо на основании совершенно иных критериев, так как мы народ ИЗБРАННЫЙ.
Кем, сами себя избрали? Ты для начала мне Тору на арамейскомхотя бы покажи, ну оригинал, короче. У меня большие претензии и к Торе в частности и к Библии в целом, весьма субъективные исторические источники.
Pashutka (Pashutka) писал(а) в ответ на :
> Еврейский народ удостоился быть избранным по причине того что его праотцы, Авраам, Ицхак и Яаков первые открыли в мире Творца, исправили себя и передали всё наследие своим потомкам.
Это ваши личные забубоны, братан, у тебя кровь какого цвета? Или вы иначе рождаетесь, в испражняетесь? Даже эти крутые мужи, ну они пусть за себя ответят если смогут а ты за себя.
Pashutka (Pashutka) писал(а) в ответ на :
> Они были первопроходцами в служении Б-гу и раскрыли цель Творения.
Весьма сомнительное достижение
Pashutka (Pashutka) писал(а) в ответ на :
> Впоследствии Творец обращался ко всем народам мира с предложением быть носителем этой цели, но они отказались.
Если Творец обращается к человеку - это братан уже шизофрения, в том же Коране к примеру есть замечательная подколка для Торы, помнишь про фараона которого в Красном море потеряли? Так вот его нашли совсем не в Красном море, в этом конкретном месте твоя святая книга врёт, братан. И это не единственный момент. Меня так не хило веселит как пахаре филистимляне напали на ковечников евреев что закончилось их по сути геноцидом. Вот эти филистимляне и есть нынешние палесы и часть тех евреев, которые тогда в ветхозаветном Израиле остались.
Pashutka (Pashutka) писал(а) в ответ на :
> Я конечно понимаю, что избранность евреев нервирует всех, кто об этом слышит. > Почему?
Не нервирует, это не подходящее определение, раздражает. У меня есть друзья-приятели евреи которые этого всего не разделяют - нормальные отношения.
Pashutka (Pashutka) писал(а) в ответ на :
> Творец избрал евреев быть примером для других народов, чтобы привести весь мир к исправлению.
Ага, и поделил на избранных игоев, но напомню вы из тех же костей и мяса что и мы и в мозгах ничем таким не выделяетесь.
Pashutka (Pashutka) писал(а) в ответ на :
> Избранность евреев состоит в колоссальной требовательности к самим себе и ответственности за себя и за весь мир.
За себя отвечайте братан, я тебе права отвечать за меня не давал, а уж тем более весь мир вам таких полномочий не делегировал. У других народов может быть масса возражений по вопросам ответственности евреев за свои судьбы, да и в чём эта ответственность выражается? У вас национальная религия, в отличии от христианства, ислама или буддизма. Ваша религия разделяет народы, тир вышеприведённые соединяют.
> 1.Смысл расизма в биологическом превосходстве одной расы или этнической группы над другой. Как следствие, это превосходство предоставляет им особые права и преимущества, обосновывает их право господствовать над другими народами. > > А какие же особенные права и преимущества есть у евреев? Над кем они господствуют?
А они должны быть? Ты для меня такой же человек, как и сосед по лестничной клетки, какие там у него права?
Pashutka (Pashutka) писал(а) в ответ на :
> «Права» есть, но на постоянные и хорошо организованные кровопускания.
Я конечно не для правил форума а говорю как есть очень сильно против этого, но не кажется тебе что вы и сами виноваты? Вот такая мелочь, у моей учительницы еврейки все евреи были отличниками, стоило ей уйти и что-то успеваимосьт стала подкачивать. Резня не метод решения конфликта, погромщиков кого бы они не громили я считаю отморозками, но ты тут говорил об ответственности за народы и за весь мир, так что же вы сами давали себя вырезать периодически? Конечно на вас повлиял ряд моментов, земли толком не давали вы стали индустриалами, сперва ремёсла, потом образование, да, ваша религия помогла вам сохранится а потом и распространится, но если вы себя сами защищать не умеете за кого вы можете нести ответственность?
Pashutka (Pashutka) писал(а) в ответ на :
> И даже в современной истории Израиль — это единственная страна, где после более 60-летней истории не ясно, где проходят её границы, она воюет каждые несколько лет и легитимность её существования до сих пор открыто подвергается сомнению.
Без внешней поддержки вас бы с потрохами съели, братан и вас с соседями повезло, арабы хреновые вояки. Как солдаты может и годные, но и то сикось накось, война это борьба армий, армия - это организация, а вам дали передовой военный опыт в 1947 году а у арабов его не было. Сами вы до 47 года военного опыта нигде не накопили, именно еврейского. Т.е. были евреи которые воевали за Сталина, были и такие кто воевал за Гитлера, скажем румынские евреи. Своего народного военного опыта у вас не было.
Pashutka (Pashutka) писал(а) в ответ на :
> В каком-то смысле тема избранности для светских евреев просто трагикомедия. > Это напоминает Абрашу, который носится в помятой, не по размеру большой генеральской форме, не понимая, кто ему её напялил.
Да половина ваших генералов бывшие коммунисты. Есть русская воинская традиция, есть немецкая к примеру, может включится у немцев, у вас ей откуда взяться? Создать можете но пока вам слишком мало лет. Ва ше государство создано снаружи, нравится вам это или нет, т.е. Израиль существует потому что его создали. Поэтому если своему государству ты верен о хочешь ему долгой жизни, думай о том какие меры принять когда международная поддержка закончится, а это рано или поздно случится. Дело не в легитимности, просто представь завтра США скатилась в региональную державу, отобьётесь сами?
14:29 05.01.2016
Pashutka (Pashutka) писал(а) в ответ на :
> 4.Расисты сами решили, что они являются высшей расой, а, евреи себя не выбирали, это был выбор Б-га.
Угу Вот пример, навскидку:
Что это, если не расизм Или будете трепаться, что это выбор Бога?
