>> как житель Литвы могу сказать, что по ссылке только бездоказательная трепотня. >> Ни разу не встречал человека, который бы такое говорил.
> > По ссылке не пошел, но скажу, что "назад в СССР" хотят старики.
Ну мне 63... я категорически не хочу, и все мои знакомые моего возраста не хотят. Не понимаю с какой помойки вы все это вытягиваете. При этом я живу в литве, а она от литвии и эстонии отстает по уровню жизни.
> Ну мне 63... я категорически не хочу, и все мои знакомые моего возраста не хотят.Не понимаю с какой помойки вы все это вытягиваете. При этом я живу в литве, аона от литвии и эстонии отстает по уровню жизни. >
> > >
Это психическое,в нищебродской Грузии,например,то же самое,главное,уверовать в "освобождении от Империи Зла"!
00:16 02.12.2013
Наблюдатель писал(а) в ответ на :
> Итак, очевидно, что местное население Прибалтики, мягко говоря, не в восторге от 45-50 лет советского присутствия. > В качестве возможного варианта развития они видят своих соседей. Например, Финляндию, которая сумела вырваться из коммунистических тисков. > VEGS, у Вас, кажется, другое мнение.
Но что тут не говори, прибалтика не стала ни финляндией ни на худой конец грецией. И кризис показал то что им даже грецией не стать, даже в условиях кризиса.
00:27 02.12.2013
Я в Пярну в начале 70-х.Чем не Европа?
Даже сарайчик европейского дизайна.
01:24 02.12.2013
Бред в головах. Были фильмы и до 40г. и есть и после 2000г. Первые авто сделанные в царской империи - это в Риге, а не в Финляндии. Даже первый танк который не запустили в производство. Итд.
Для Остапа нашёл байку в просторах сети. Оккупантами русских в Латвии сделали -
Совет народных комиссаров: 1 Председатель СНК Ленин (Ульянов) -еврей 2 Комиссар по иностранным делам Чичерин - русский 3 Комиссар по делам национальностей Сталин (Джугашвили) - грузин 4 Комиссар земледелия Прошьян - армянин 5 Комиссар армии и флота Троцкий (Бронштейн) - еврей 6 Председатель высшего экономического совета Ларин (Лурье) - еврей 7 Комиссар по восстановлению Шлихтер еврей 8 Комиссар госземель Кауфман -еврей 9 Комиссар госконтроля Ландер - еврей 10 Комиссар общественных работ Шмидт В. - еврей 11 Комиссар социального призрения Лилина (Книгиссен) - еврейка 12 Комиссар народного посвящения Луначарский (Баилих) - еврей 13 Комиссар вероисповеданий Шпицберг - еврей 14 Комиссар общественной гигиены Анвельт - еврей 15 Комиссар внутренних дел Зиновьев (Апфельбаум) - еврей 16 Комиссар финансов Гуковский - еврей 17 Комиссар печати Володарский (Коган) - еврей 18 Комиссар по делам выборов Урицкий - еврей 19 Комиссар юстиции Штейнберг - еврей 20 Комиссар по делам эвакуации Шегинтейн - еврей 21 его помощники: Раевич - еврей Зославский - еврей
Человек так устроен что он лучше видит изъяны других. Справедливости ради надо упомянуть что во время войны многих евреев и спасали.
> Великошрайк Крокодилович писал(а) в ответ на сообщение:
> До революции Финляндия была самой богатой частью Российской империи,Какая глупость. Самыми богатыми частями Российской империи были Польша и Прибалтика, а также Ингреманландия. Финляндия лишь шла за ними, хотя уровень жизни её населения был всё же заметно лучше, чем, например, в России.Великошрайк Крокодилович писал(а) в ответ на сообщение: > завязанной на Запад.И снова - ориентированными на торговлю с Европой были скорее Польша (смотрите развитие железнодорожной сети - где была построена первая в России крупная ветка железной дороги и что она связывала? ), Прибалтика и Петербург (морская торговля). Финляндия в первую очередь была связана торговлей со Швецией, причём в достаточно ограниченном объёме.Так что здесь Вы опять наврали.Великошрайк Крокодилович писал(а) в ответ на сообщение: > Несравнимо более богатой,чем отсталая Прибалтика.Несколько более бедной. Даже в нашем гимне говорится о бедности страны. Прибалтийские страны имели заметно более развитое сельское хозяйство, более крупные многочисленные города, инфраструктуру... не говоря уже о Польше, с её текстилем, металлургией и добычей каменного угля.
Вот,например,тут утверждается обратное. Экономическое развитие Финляндии тоже существенно отличалось от других частей империи. С присоединением к России у Финляндии появились благоприятные условия для развития на протяжении ста лет. Территория Финляндии перестала быть ареной войн между Россией и Швецией, и все это время Финляндия жила в условиях мира, имели место значительные инвестиционные вливания со стороны России, также Финляндия обладала весомыми экономическими привилегиями, в частности имела свою таможню по торговле не только с другими странами, но и с метрополией, но доходы от нее не вливались в общеимперскую казну, а оставались в распоряжении автономии [7, 28]. Тем самым княжество получало доступ на обширный российский рынок, а таможенный барьер защищал финских производителей от конкуренции с промышленной продукцией метрополии. Все это в совокупности содействовало довольно интенсивному развитию финляндской экономики, которое началось уже с 20-х годов XIX века, поэтому во многом автономия обгоняла метрополию, а продолжающаяся индустриализация сближала ее с Западом. Такое положение дел не устраивало появившуюся крупную российскую буржуазию, и с изменением курса они добились, чтобы в 1885 году был наложен таможенный тариф на товары, ввозимые в Россию из Финляндии. На это финны отреагировали абсолютно естественно — они стали развивать торговлю с Англией и Германией. С выработкой собственного промышленного законодательства и протекционистских тарифов Финляндия все более воспринималась Западом как неотъемлемая часть его собственной экономической системы [2, 43]. Конкретные цифры,правда,сейчас найти сложно.Может Вы найдёте и сравните их с цифрами по РИ в целом?
04:25 02.12.2013
Распорядитель писал(а) в ответ на :
> Великошрайк Крокодилович писал(а) в ответ на сообщение: > В период между мировыми войными в "свободной" Прибалтике произошла деградация по всем статьям,Достаточно голословное утверждение, Вы не находите?
Ну,почему же? Вот статья с конкретными цифрами,тут приводили ещё цифры по потреблению электроэнергии как у отсталых стран.
Глава 1
Под игом независимости
Небольшие размеры новых прибалтийских государств, их невозможность иметь достаточно мощные вооруженные силы, отсутствие у них запасов многих важных естественных ресурсов, недостаточная конкурентоспособность производимых ими промышленных товаров на мировом рынке и разрыв традиционных связей с Россией поставили Эстонию, Латвию и Литву в исключительно трудное положение, усугубившееся после разорительной мировой войны, Гражданской войны, а также других вооруженных конфликтов 1918–1920 годов на их территориях. Характеризуя положение Эстонии на мировой арене после 1919 года, руководитель эстонских коммунистов В.Э. Кингисепп назвал свою брошюру так: «Под игом независимости». Эти слова были справедливы и в отношении Латвии и Литвы.
Не только великие державы, но и такие страны, как Польша, могли навязывать им свою волю. Об этом, в частности, свидетельствовала судьба столицы Литвы и Виленского края. 30 сентября 1920 года после поражения советских войск под Варшавой в Сувалках начались польско-литовские переговоры, а 7 октября там был подписан договор, по которому Вильнюс и Виленский край передавались Польше.
При этом некоторые поляки — уроженцы Вильнюса во главе с генералом Л. Желиговским этим не удовольствовались. Войска Желиговского захватили Вильнюс и продолжили наступление на другие литовские города. Лишь 29 ноября под контролем Лиги наций было подписано перемирие между войсками Желиговского и Литвой. Вильнюс остался в руках Польши.
Виленский вопрос стал камнем преткновения в польско-литовских отношениях, препятствуя созданию единого антисоветского блока на западных границах СССР. В течение 1921 года державы Антанты вновь обещали решить вопрос о Вильнюсе и Виленском крае в пользу Литвы, но требуя взамен создания федерации с Польшей. Литва отвергла это предложение.
В 1923 году на конференции послов Лиги Наций государственная граница была установлена с признанием Виленского края в составе Польши. Это решение было одобрено всеми членами Совета Лиги Наций, Ватиканом и Соединенными Штатами. Лишь Литва и СССР не признали этой границы.
Эта позиция Литвы привела к тому, что ей долго отказывали в признании ведущие страны Запада. Лишь в июле 1922 году Литву признали США, а в декабре того же года — Франция, Италия, Великобритания и Япония. При этом эти державы требовали, чтобы Литва открыла для Польши свободный проход через Неман, пошла на интернационализацию Немана. Под давлением Литва согласилась на эти требования.
Неспособность дать отпор притязаниям таких соседей, как Польша, или действиям каких-то авантюристов вроде Желиговского свидетельствовала и о крайней слабости прибалтийских государств. Разрыв или ослабление традиционных экономических связей с Россией привели к изменениям в хозяйственной структуре новых стран. В Эстонии некоторые крупные промышленные предприятия (в том числе Кренгольмская мануфактура) пришли в упадок, были ликвидированы (например, Таллинские судостроительные заводы). В Латвии ряд заводов был закрыт (завод «Проводник», Русско-Балтийский вагоностроительный завод и др.). В Литве производство металлических изделий сократилось в 3 раза, резко снизился уровень производства лесопильной и деревообрабатывающей промышленности. К тому же после аннексии Польшей Вильнюса сильно сократилось кожевенное производство, сосредоточенное в столице Литвы.
К 1938 году продукция фабрично-заводской промышленности Латвии составляла 56,1 % довоенного уровня, а число рабочих в этой отрасли хозяйства снизилось до 58,7 % от уровня 1913 года. В 1930 году в промышленности Эстонии было занято лишь 17,4 % рабочей силы, в Латвии — 13,5 %, в Литве — 6 %. Поскольку растущее население стран Прибалтики не могло найти применения своим силам в их экономике, многие покидали этот регион. С 1919 года по 1940-й только из Литвы эмигрировало в США, Бразилию, Аргентину около 100 тысяч человек.
В экономике ряда новых стран усиливалась ориентация на сельскохозяйственное производство. Вопреки тенденциям во всех странах Европы доля сельского населения в этих странах почти не менялась. В 1922 году в Эстонии на долю сельского населения приходилось 71,6 %, а в 1940-м — 66,2 %. В 1940 году в Литве 65 % всех трудящихся страны работало в сельском хозяйстве. Хозяйство новых стран переориентировалось на снабжение Западной Европы сельскохозяйственной продукцией И далее
Распорядитель писал(а) в ответ на :
> В 1920-е годы такова была ситуация и в других бывших владениях Российской империи - последствия гражданских войн.
Тут речь уже о конце 30-х.СССР нарастил свою промышленость многократно большую,чем она была в РИ,а в Прибалтике она имело заметно меньшие объёмы,чем до Первой Мировой.
04:42 02.12.2013
Распорядитель писал(а) в ответ на :
> Великошрайк Крокодилович писал(а) в ответ на сообщение: > В Финляндия рост промышленности был приличный,но несравнимо меньшим,чем в СССР,в дальнейшем противостояние с СССР стоило ей потери территории и поражения в войнах,положение в экономике вплоть до 70-х было не ахти,Оно и тогда было немногим хуже, чем в Швеции (впрочем, как и сейчас).
Вот нашли бы точные цифры хотя бы на финских сайтах,на русском языке их найти малореально.
А,что касается последних лет,то да,Финляндия начала сдавать в последние годы,после стабильно 11-12 места с 90-го года сейчас 21,если СССР в целом был на 26-м месте в 90-м году,то Прибалтика отдельно могла быть и на 21-м,в 70-е ещё выше,а Финляндия в 70-х явно была ниже 12 места.И сохранись СССР и система социализма,учитывая что капстраны последние два десятилетия развивались медленно из-за кризисов,вполне могли бы обогнать Финляндию не только Прибалтика но и СССР в целом.Вот,Вы будете смеяться,что опять"бы",но у финнов и прибалтов их версии основаны тоже на "бы",но у меня то в отличие от них учитываются объективные тенденции.
04:47 02.12.2013
Распорядитель писал(а) в ответ на :
> Великошрайк Крокодилович писал(а) в ответ на сообщение: > До революции Финляндия была самой богатой частью Российской империи,Какая глупость. Самыми богатыми частями Российской империи были Польша и Прибалтика, а также Ингреманландия. Финляндия лишь шла за ними, хотя уровень жизни её населения был всё же заметно лучше, чем, например, в России.
Кстати,сейчас конечно трудно установить точные цифры уровня жизни Прибалтики в РИ,но,однозначно,этот уровень обеспечивался ей вхождением в состав Российской Империи и СССР,во времена отделения гарантированно обваливался.
> Короче,все последние успехи в Финляндии связаны с построением социально ориентированной модели общества,а также с построением добрососедских отношений с СССР,а все беды Прибалтик связаны с навязыванием капитализма и развала СССР.>Шрайк, не пишите глупости, это Вас не красит.Вы когда-нибудь были в Финляндии хоть сколько-нибудь продолжительное время, или Ваши выводы основаны только на воспоминаниях о жизни в Латвии и личных фантазиях?И ещё: ответьте, пожалуйста, как Вы считаете - какое государство было более успешным в построении социально ориентированной модели общества - Финляндия или СССР? >
> > >
Какое более успешно? А,СССР,потому что там не было безработных иждивенцев и опустившихся бездомных,которые есть в Финляндии.Капиталистическое общество не может обеспечить людей работой и вынуждено содержать трудоспособных иждивенцев,а отрабатывают за них негры и китайцы.К тому же модель социального капитализма изначально порочна ,так как основана на неоколониализме,неэквивалентном товарообмене с бедными государствами и на влезании в долги,внешний долг Финляндии сейчас полтора годовых ВВП,почти по 70 тысяч долларов на жителя.К тому же уже стремится к своему закату и неспособности выполнять социальные обязательства,эта тенденция наблюдается по всему миру. В Финляндии продолжительное время не был,но в Швеции живёт племянник от второй жены старшего брата,она туда перебралась к шведу,после того как они с братом развелись,я примерно представляю по рассказам их жизнь.В основном все примерно равны,нищеты не видно но и роскошь в глаза не бросается,в этом ,естественно,заслуга сил,выступающих за социально ориентированное перераспределение доходов путём налогообложения,да и уровень зарплат там не сильно различается.А вот работу по специальности найти трудно,он там учился на логистика,ещё на кого-то- не было предложений работы,потом пришлось учиться на преподавателя физики в школе.Короче,уже тридцать ему было,а он ещё и не работал. Социальный капитализм-явление временное ,долго не протянет ,когда утрачивается конкурентоспособность золотого миллиарда из-за капиталистической же жадности,которая заставляет переносить производство в страны с дешёвой рабочей силой,да и долговая яма имеется,из которой выбраться невозможно. А тут на даче в Гатчине встретили мы ингерманландца из Финляндии,он хотел тут что-то типа вида на жительство получить,тут пить дешевле, а там он получает тысячу евро только за то,чтобы не работать.А надо ли это для благополучия финского социального государства,содержать пьяниц,с виду,кстати,он вполне крепкий. Финнов не уважает,говорил,мы,ингерманландцы,потомк и викингов,финны нам не ровня! А по советской модели,если бы не произошла деградация руководства,которое захотело в капитализм,где можно много и безнаказанно воровать и называть это бизнесом,можно было бы развиваться бесконечно долго и благополучно,при плановой экономике невозможны кризисы и регресс производства.
05:27 02.12.2013
Наблюдатель писал(а) в ответ на :
>> БРАВО , 190y60 ! Да ты просто ангел по сравнению с местными завсегдатаями. pulcin, вон, тебя уже практически в евреи записал. ))
Дак это я в надежде, что увеличится число оппонентов. Местная община скатилась до уровня "сам ты дурак"Наблюдатель писал(а) в ответ на :
> VEGS писал(а) в ответ на сообщение: > Наблюдатель писал(а) в ответ на сообщение:
>> Да ты просто ангел> Если вас это не сильно напряжет....... .......в общем....... ...не могли бы вы.... .....повторить это еще раз? Гхм... пожалуй воздержусь.
> > как житель Литвы могу сказать, что по ссылке только бездоказательная трепотня. > Ни разу не встречал человека, который бы такое говорил.
Это ни о чем не говорит.. Литовская ССР -- 3,7 млн. человек. Литва 2007 -- 3, 4.. Литва 2013 -- 3, 0.. Верно, от совсем хорошей жизни вымираем да уезжаем, ага ?..
В конце 2012г. государственный долг Литвы составил 41,2 % ВВП (46,6 млрд. литов). Официально безработица 15 %, неофициально – 20 %. По мнению литовских экспертов это один из самых высоких показателей в ЕС. Причина: продолжающееся падение литовской экономики. «В бедности живут около 670 тыс. жителей Литвы, 10% из которых - работающие. 22% из них - "в абсолютной бедности". (6)
Доверие граждан Литвы к литовскому государству и к политической системе страны крайне невысокое. Весной 2012 года по социологическим опросам доверяли политической системе и парламенту Литвы лишь 4 % опрошенных граждан. (привет СССР-у).. Данные о «среднем классе» Литвы отсутствуют. Некоторые литовские эксперты утверждают, что его либо нет вовсе, либо он крайне незначителен и «очень бедный». - ---------------------------------------- ------------------------- А чем вы, собственно, довольны, Мельник ? Тем, что страна живет на западные пособия ? Депопуляцией литовской нации (-700 тыс. за 20 лет) ?.. Тем что литовская культура... наука и образование, что расцвели при СССР, приказали долго жить при ес-овской Литве ? Вы этим всем перед нами хвастаетесь ? Почему вы не встречаете литовцев, что сопереживают обо всем, что они потеряли ?
>> Удивительно, что это говорите вы. Много , я так понимаю , людей вашей национальности здесь положили при предыдущей попытке создать латышскую Латвию.
> Да и сам я живу в еврейском государстве по определению ООН. Это вовсе не означает ущемление прав неевреев. > Арабы - 20% населения. Арабский язык - государственный. Полные гражданские права для неевреев... > Так почему нужно отказывать в этом латышам?
Здесь "русских" 40%, и русский считается "иностранным". Здесь до 50% населения в один день были лишены избирательных прав. Право натурализации было дано после того, как была сформирована машина управления и подавления. Машина полностью латышская.
11:55 02.12.2013
Наблюдатель писал(а) в ответ на :
> Не примите на свой счет. Я даже Пушкина редко читаю. ))
Так то Пушкин. Разве я не лучше!?
12:01 02.12.2013
Мельник писал(а) в ответ на :
> Не понимаю с какой помойки вы все это вытягиваете.
Если вы действительно захотите поговорить, то давайте постараемся не грубить друг другу. Вы живете в Литве, я в Латвии, каждый из нас живет в определенном кругу, имеет собственное мнение. Лично я готов отнестись к вашему мнению с уважением, выслушать, и попытаться понять.Вы же мое мнение изначально определили в помойку, а потому я не вижу смысла разговаривать с вами. Простите.
И далее 
А тут на даче в Гатчине встретили мы ингерманландца из Финляндии,он хотел тут что-то типа вида на жительство получить,тут пить дешевле, а там он получает тысячу евро только за то,чтобы не работать.А надо ли это для благополучия финского социального государства,содержать пьяниц,с виду,кстати,он вполне крепкий.
Финнов не уважает,говорил,мы,ингерманландцы,потомк и викингов,финны нам не ровня!
