> Потому что Котлер лучше раскручен, вот и все. Настоящие механизмы экономики понимают немногие. Большинство читаешь и знает то, что ему впарили. Что ему "положено" знать.
Давайте, вы вначале познакомитесь с его работами, а потом уже начнете высказывать общие теории заговора по сему поводу?
> Для этого нужен общий язык. > Этот язык нужно выучить. > Значит, это должен быть такой язык, который легко и удобно учить.
Что есть "международное общение"? Сферический конь в вакууме.
> На этой потребности можно сорвать бабки. Для этого надо сделать общим языком тот язык, на котором говорят твои родственники.
> И чем сложнее этот язык, тем больше бабок можно сорвать, как ни парадоксально.
Чтобы сорвать бабки надо 1) сделать что-то, за что согласятся отдать бабки 2) предложить это что-то потенциальному покупателю на том языке, на котором он способен понять предложение. Все прочее - производные от этого. Вы не сделаете насильно общим языком тот язык, который не дает выгод и преференций, как вы ни кожильтесь... И пример эсперанто - самый яркий. Уж как только ни выкаблучивались пропагандисты его... а всё без толку. Чукотский язык - пока не появится какой нибудь чукотский iPad, который будет бить все прочие аналоги в мире своими потребительскими свойствами, - не будет востребован в мире, как его ни пропагандируй. Будет товар, нужный или паче того, уникальный, из таких, какие смог предложить английский язык - выучат моментально и чукотский.
Все остальное - суета.
22:26 25.07.2011
Iremel писал(а) в ответ на :
> К сегодняшнему дню всемирная мовада окончательно сделала из него язык самодостаточный, язык предназначенный для наслаждения самим собой. Язык, не выходящий за пределы тусовки. Язык, не востребованный профессиональными структурами, технологическими процессами. Но моваду это устраивает. Вероятные причины - см выше.
Снова неясность. Я - это мовада? Вы - это мовада? Все, кто говорит на Эсперанто - это мовада, или только отдельные злодеи?
Если злодеи, то каким образом они контролируют употребление языка мною или Вами? Как они могут сделать то-то и то-то из языка? А если все, то объясните, зачем нам всем понадобилось делать Эсперанто самодостаточным? Чего мы этим хотели достичь?
22:27 25.07.2011
Maksim Palaman писал(а) в ответ на :
> На пальцах. Рынок есть рынок. > На нем побеждает не тот, кто предлагает лучший товар, а тот, кто лучше умеет впарить свой товар (хотя бы и паршивый).
Вы можете продать какое то количество товара просто потому, что у вас оглушительная реклама. Но потребители, столкнувшиеся с негодным качеством вашего товара, пошлют вас лесом и ваши продажи встанут. Что и происходит сегодня с эсперанто.
>Английский язык - вовсе не самый лучший, а просто самый раскрученный товар.
может, хватит!? Язык, английский или какой другой - НИКОГДА НЕ БЫЛ ТОВАРОМ И НЕ БУДЕТ. Единственный известный мне пример предложения языка как товара - это эсперанто, но его коммивояжеры уже потерпели убедительное фиаско.
22:33 25.07.2011
Maksim Palaman писал(а) в ответ на :
> Iremel писал(а) в ответ на сообщение: > Снова неясность. Я - это мовада? Вы - это мовада? > Все, кто говорит на Эсперанто - это мовада, или только отдельные злодеи?
То небольшое колчиество людей, не вовлеченных в тусовочные отношения, погоды не делает. Собственно, и мовадо в открытом мире не делает погоды, и я упоминаю ее лишь для того, чтобы показать суть происходящих процессов. Но многие внутри этой тусовки хотели бы не потерять уже имеющегося статуса и по возможности приобрести более прочные основания для своего хобби. Глядя снаружи - это все непринципиально. Главная мысль та, что общество не обязано оплачивать ваше хобби.
> Если злодеи, то каким образом они контролируют употребление языка мною или Вами? Как они могут сделать то-то и то-то из языка?
Я бы сказал иначе - они как раз ничего не могут сделать из языка. Но пытаются представить дело так, как будто уже сделали и даже достигли совершенства.
>А если все, то объясните, зачем нам всем понадобилось делать Эсперанто самодостаточным? Чего мы этим хотели достичь?
Вот бы знать у каждой букашки - свои таракашки .... У кого то фина венко, у кого-то более приземленные задачи
22:45 25.07.2011
Maksim Palaman писал(а) в ответ на :
> Стоп-стоп. Даже если бы мы имели "весь набор благ" на русском языке, то мы не могли бы на нем объясняться с иностранцами - кроме тех из них, кто выучил русский.
На чем "на нем"? На "наборе благ"? Вы вообще следите за нитью разговора или каждый отдельный пост воспринимаете как новый разговор? Походу, вы даже не понимаете, что обсуждаете...
>Значит, главное благо любого языка - это наличие людей, которые на нем говорят. Чем нужнее нам эти люди, тем нужнее этот язык.
Индийцы, в общей массе, владеют двумя языками - родным и английским, который теперь тоже родной. Ими они решают разные задачи, те, которые можно решить при помощи конкретного языка. Притом это одни и те же люди. Перестанет язык удовлетворять их современным потребностям - язык забудется, как забываются многие языки малых народностей. Они не нужны в современном мире, так как неспособны полноценно отражать его, не способны предложить решение повседневных задач.
>Правильно. А у тех, кто преподает язык, язык является именно товаром. И они не заинтересованы в том, чтобы этот товар обесценивался.
Научно-технический процесс от них, слава Богу, не зависит. И если конструктор в Силиконовой долине создаст новый процессор, мануалы к нему он напишет на английском, поскольку в Силиконовой долине в ходу английский, а не идо или эсперанто. Именно поэтому, а не чтобы сделать приятное фирмам, преподающим английский.
>Если бы не было целей, то не было бы и людей, говорящих на Эсперанто. А эти люди есть. Тут у Вас неувязочка.
Так их, по сути и нет. То количество эсперантоговорящих вполне соотвествует качеству идеи, побудившей их изучать эсперанто - на уровне статистической погрешности.
>Сказать, что Эсперанто учат только дураки, которые своей выгоды не знают, Вы не можете, ибо и сами ведь говорите на Эсперанто.
Я бы сказал, что его учал люди наивные, которые и впрямь не знают своей выгоды, ибо из эсперанто выгоды им не извлечь. Про себя я уже сказал - период наивности, через который я тоже прошел, давно закончился, и сейчас для меня это не более чем инструмент для изучения социального явления..... группы, если хотите. Практического значения для меня эсперанто сегодня не имеет, за очень мизерными исключениями
23:12 25.07.2011
Iremel писал(а) в ответ на :
> может, хватит!? > Язык, английский или какой другой - НИКОГДА НЕ БЫЛ ТОВАРОМ И НЕ БУДЕТ
Ой-ой, как оппонент разволновался. Похоже, я попал в десяточку... Iremel писал(а) в ответ на :
> Единственный известный мне пример предложения языка как товара - это эсперанто, но его коммивояжеры уже потерпели убедительное фиаско.
Интересно, и почем предлагали товар? Товар - это вроде как бы то, что продается и покупается. У нас когда-то были платные курсы Эсперанто? И дорого брали за обучение? Я вот выучил самоучкой, никому ни рубля не заплатил.
И если бы мой сын имел возможность получить диплом с Эсперанто вместо английского, мы бы вообще не парились с английским - он нам ВААЩЕ не нужен.
23:33 25.07.2011
Iremel писал(а) в ответ на :
>То количество эсперантоговорящих вполне соотвествует качеству идеи, побудившей их изучать эсперанто - на уровне статистической погрешности.
Интересно. А количество говорящих на идо или на интерлингве? Вы полагаете, что их идея и вовсе ничтожна? Или у них работают другие закономерности?
00:05 26.07.2011
Maksim Palaman писал(а) в ответ на :
> Ой-ой, как оппонент разволновался. > Похоже, я попал в десяточку...
Будете юродствовать вместо разговора - будете юродствовать в гордом одиночестве.
>И если бы мой сын имел возможность получить диплом с Эсперанто вместо английского, мы бы вообще не парились с английским - он нам ВААЩЕ не нужен.
Не парьтесь. Одним неконкурентоспособным в мире больше - нашим легче.
00:07 26.07.2011
Maksim Palaman писал(а) в ответ на :
>Интересно. А количество говорящих на идо или на интерлингве?
> Вы полагаете, что их идея и вовсе ничтожна? > Или у них работают другие закономерности?
Я вам уже сообщил, что меня задолбала ваша манера задавать один и тот же вопрос по нескольку раз. Хотите выглядеть полудурком - велком, но меня в это тащить я вам не дам.
... по моему, разговор исчерпал себя. Вы так и не смогли привести ни одной явной причины, из-за которой обществу стоило бы брать на себя содержание и распространение эсперанто. Вместо обсуждения сути проблемы вы опять уходите в мелочи, типа - голова Котлер или не голова, и пытаетесь сделать их центром обсуждения, начинаете откровенно волокитить, либо переводя разговор на личность, либо снова и снова задавая вопрос, на который уже дан ответ. Думаю, умные уже всё поняли о вашем хобби, а дураки не поймут, если им написать еще 20 страниц того же самого.
03:20 26.07.2011
Iremel писал(а) в ответ на :
> Поскольку замена английского или иных языков на эсперанто ухудшает вашу конкурентоспособность на рынке труда, эта замена есть риск государства и должна быть устранена.
Давайте разберёмся со столь часто упоминаемым вами рынком труда. Есть российский рынок и заграничный. Я учил немецкий в школе, а не английский. Это не помешало мне 30 лет успешно работать программистом. Тот английский, который мне нужен для программирования, я давным-давно выучил сам. А уехал работать в Германию, потому что УЧИЛ (большинство моих одноклассников и однокурсников делали вид, что учили) в школе немецкий и неплохо знал его уже при въезде в Германию. А вот уехать в англоязычную страну с моим чисто техническим английским мне было бы страшновато. А для российского государства знание выпускниками английского языка - это палка о двух концах. С одной стороны, квалификация как будто выше. С другой стороны, специалисты стройными рядами эмигрируют и обескровливают Россию.
> 2. Тому государству, которое оплачивает ваше образование.
Простите, а кто даёт деньги государству? Не российские налогоплательщики? Почему государство не должно считаться с мнением своих граждан? В частности, в выборе иностранного языка.
07:24 26.07.2011
IvanK писал(а) в ответ на :
> Iremel писал(а) в ответ на сообщение:
А уехал работать в Германию,
Попробовали бы вы уехать в Германию с эсперанто в дипломе..
>Простите, а кто даёт деньги государству? Не российские налогоплательщики? Почему государство не должно считаться с мнением своих граждан? В частности, в выборе иностранного языка.
А это мнение всех ее граждан, или десятка озабоченных низкой популярностью своего хобби?
11:29 26.07.2011
Iremel писал(а) в ответ на :
> > Попробовали бы вы уехать в Германию с эсперанто в дипломе.. >
Уехал бы, можете не сомневаться. Диплом - это последнее, чем интересовались. Мои знания самовыученного английского проверили и сочли достаточными при том, что в смешанной канадско-немецкрй фирме общение на английском обязательно.
12:45 26.07.2011
Iremel писал(а) в ответ на :
>
>> Простите, а кто даёт деньги государству? Не российские налогоплательщики? Почему государство не должно считаться с мнением своих граждан? В частности, в выборе иностранного языка.
> > А это мнение всех ее граждан, или десятка озабоченных низкой популярностью своего хобби?
На ваш век английского хватит. Но пожалейте вы детей и внуков, чтобы они не зубрили английское правописание.
13:50 26.07.2011
IvanK писал(а) в ответ на :
>На ваш век английского хватит. Но пожалейте вы детей и внуков, чтобы они не зубрили английское правописание.
я ваще то задал вопрос, на который ответ опять не получил
Зубрежка английского правописания даст им хотя и условный, но бонус в жизни. Зубрежка эсперанто - не даст ничего. По крайней мере, пока эсперантисты не создадут инфраструктуру применения языка. Что то мне подсказывает, что я до этого не доживу.
>> Попробовали бы вы уехать в Германию с эсперанто в дипломе.. >>
> > Уехал бы, можете не сомневаться. Диплом - это последнее, чем интересовались. Мои знания самовыученного английского проверили и сочли достаточными при том, что в смешанной канадско-немецкрй фирме общение на английском обязательно.
у каждой букашки - свои таракашки ....