>> уже сегодня я наблюдаю попытки эсперанто-деятелей монополизировать отношения внутри эсперантоговорящего сообщества. То ли еще будет, когда реально запахнет деньгами..
> > Монополизировать ОТНОШЕНИЯ невозможно, так как они попарны. > Вот я общаюсь с Вами. Кто и как мог бы ЭТО монополизировать?!
Отношения многообразны. Есть, например, такая структура, как УЭА, которая стремится втянуть в себя все возможные региональные проявления активности в эсперанто. Для этого, в частности, она пытается контролировать эту активность в тех пределах, в которых ей это удается.
>Дает много уже сегодня, хотя о нем практически никто ничего не знает. И давал бы еще больше, если бы О НЕМ знали многие. И давал бы ОЧЕНЬ много, если бы ЕГО знали многие.
Если бы у бабушки....
>Бывает номальная конкуренция, а бывает война.
> Нормальная конкуренция - когда потребитель выбирает, что ему лучше. Война - это не конкуренция, так как там ты ничего не выбираешь, кроме "убей и не дай убить себя".
Ну-ну... знакомился я с воплями эсперантистов по поводу идо наглядный пример, что и говорить.
>>>А плановый языков можно выучить и несколько. Один другому не мешает. Это делается быстро!
>> Вопрос только - зачем? > Чтобы общаться с тем, кто владеет данным языком. Для чего же еще учат язык.
... чем дальше в лес, тем толще партизаны так к сонму национальных языков вы планируете прибавить еще сонм международных... эк вас заносит то...
16:24 25.07.2011
IvanK писал(а) в ответ на :
> Iremel писал(а) в ответ на сообщение:
>> Полегчало? Ну и славно. Пукните еще для полноты чувств, говорят, помогает пищеварению, ага....
>Хамите собеседнику, тем более зная, что она женщина.
Могу и вам нахамить, даже не задумываясь о вашей половой принадлежности Хотите?
16:38 25.07.2011
Iremel писал(а) в ответ на :
> IvanK писал(а) в ответ на сообщение:
>> Если отбросить прочую шелуху, то ваш единственный и краеугольный аргумент - на эсперанто мало людей говорит.
> Нет, не так. Мне пофиг, сколько людей говорит на эсперанто. Но на эсперанто нет рынка труда. Нет науки. Нет образования. Чего ни коснись, того и нет. > Зачем его учить, если потом нигде не применить?
Есть и раннок труда, и наука, и образование. Никто не спорит, что это несоразмерно с англоязычгыми аналогами.
> Во-первых, не слишком мало, как вы хотите представить нам. > Это не я хочу представить вам "слишком мало", это вы не можете представить мне "сколько именно?"... >
Кто считал, сколько зайцев в лесу? По этому поводу тоже можно спорить, "много или мало".
> То есть вы предлагаете государству потратиться на то, чтобы прирастить число ваших адептов? а с чего бы вдруг государству тратиться именно на эсперанто? Если ваш тезис о том что "полезность языка лавинообразно растёт с количеством голворящих." гипотетически верен, то спонсировать можно любой проект международного языка, и он в итоге обретет силу и массовость. Давайте спонсировать интерлингву, то же идо... у них хоть численность невелика, но и сектантские мотивы в массе не в пример слабее..
Повторяю десятый раз, на эсперанто государство не должно тратить деньги. Напротив, на эсперанто государство сможет много сэкономить. Вы одобрили бы обучение идо или интерлингвы (для непосвящённых: это близкие родственники эсперанто)? И почему вы противопоставляете сектантство иды и интерлингвы "сектантству" эсперанто?
> И если приравнять эсперанто к прочим иностранным языкам в школе, то вначале его будут учить только те, кто хочет просто отмазаться от иностранного. > Теоретически и такое возможно. >
> Вы не допускаете мысли о первоначальном вложении капитала (повторяю, под капиталом я здесь имею в виду вовсе не деньги), это в вашу англофильную концепцию не укладывается. > В бизнесе есть такое понятие - "бизнес-план", попросту проект расходов- доходов. > Бизнес-план вашего "эсперанто в школы" не выдерживает никакой критики, поскольку изначально предполагает громадные инвестиции в сомнительную затею, и не дает ответа на вопрос, как из этого проекта извлекать прибыль в той или иной форме.
Не пускайте людям пыль в глаза "громадными инвкестициями". А прибыль будет оглромное в форме минимум двукратного сокращения количества часов на иностранный язык.
> За исключением того, что 10-15 млн уже де факто перерастают в политическую силу. Но зная характер господ эсперантистов я вам сразу скажу - ну вас нафиг, таких политиков. Страна и без вас уже достаточно натерпелась за последние сто лет... >
Не пугайте людей характером эсперантистов. Эсперантисты мягкие и поразительно беззубые. Потому и варятся 120 лет в собственном соку.
> Вот это и даёт реальнейшую (!) возможность потеснить английский. А английский плох в качестве мкждународного языка по политическим причинам - читайте мой самый первый пост. > Вы так и не поняли, что английскому - положить на ваши фантазии о нем? > Он уже - язык масс, и эти массы порвут вас, только вы попытаетесь помешать им пользоваться благами, предоставляемыми английским языком...
Пусть пользуются на здоровье. Никто массам не мешает пользоваться английским. Речь идёт только о противодействии монополии агнглийского языка.
16:59 25.07.2011
IvanK писал(а) в ответ на :
> Есть и раннок труда, и наука, и образование. Никто не спорит, что это несоразмерно с англоязычгыми аналогами.
Примеры в студию, плиз...
>Кто считал, сколько зайцев в лесу? По этому поводу тоже можно спорить, "много или мало".
> Зайцы пока не просят госфинансирования, а сидят себе тихо в лесу на попе ровно. Как попросят, так вопрос встанет со всей очевидностью.
>Повторяю десятый раз, на эсперанто государство не должно тратить деньги.
Вот и я то же самое говорю
Напротив, на эсперанто государство сможет много сэкономить.
Только в случае, если откажется финансировать их завиральные прожекты
Вы одобрили бы обучение идо или интерлингвы (для непосвящённых: это близкие родственники эсперанто)? И почему вы противопоставляете сектантство иды и интерлингвы "сектантству" эсперанто?
Что эсперанто, что идо... с точки зрения практической пользы они одинаковы. Но идисты или интерлингвисты видимо, более здраво оценивают общественную ценность своего упования и в отличие от эсперантистов сидят и не жужжат...
>>Вы не допускаете мысли о первоначальном вложении капитала (повторяю, под капиталом я здесь имею в виду вовсе не деньги), это в вашу англофильную концепцию не укладывается. ...
> Не пускайте людям пыль в глаза "громадными инвкестициями". А прибыль будет оглромное в форме минимум двукратного сокращения количества часов на иностранный язык.
Я не могу пускать пыль в глаза ничем, у меня нет никаких несбыточных теорий. В отличие от эсперантистов. В предлагаемой вами схеме "прибыль" это не прибыль, а экономия, и я знаю, как ее размер еще увеличить - просто отменить иностранный язык в школе совсем Затрат не будет вообще, а продукт будет тот же самый - выпускник, не владеющий никаким иностранным языком.
>Не пугайте людей характером эсперантистов. Эсперантисты мягкие и поразительно беззубые. Потому и варятся 120 лет в собственном соку.
"скучные вы... вам никто денег не даст... " ... однако эсперанто тусовка и не обязана вся быть гиперактивной для использования ее как политической силы....как только запахнет возможностью, в толпе всегда найдутся два-три подонка, за которыми толпа побежит на цырлах, побуждаемая очередной иллюзией. Так было всегда.
>>Вот это и даёт реальнейшую (!) возможность потеснить английский.
Не обкакайтесь только, пытаясь потеснить английский Это дает возможность эсперантистам относительно легитимизироваться в обществе, и слегка подкормиться из госбюджета. Ничего сверх того не будет, ибо противоречит законам физики.
А английский плох в качестве мкждународного языка по политическим причинам - читайте мой самый первый пост.
Я плохой дипломат... но послать на йух при необходимости, могу языках так примерно на семи... и мне как то пофиг, на каком языке оно посылается, главное что визави поймет и пойдет. А если таки пойдет, то это - хорошая дипломатия. Кстати, канонический язык диппротокола - французский, а не английский.
>> Вы так и не поняли, что английскому - положить на ваши фантазии о нем?
> Пусть пользуются на здоровье. Никто массам не мешает пользоваться английским. Речь идёт только о противодействии монополии агнглийского языка.
Так монополия английского языка в жизни каждого человека воплощается в конкретных вещах, которые он получает через этот язык. И отбирая эти вещи, но не давая ничего взамен, вы роете под себя гигантскую яму. А вы не даете, потому что нет в эсперанто тех же благ, что есть в английском.
17:04 25.07.2011
Iremel писал(а) в ответ на :
> Вы здоровы, гражданин? Какое еще самостийное эсперанто движение я хочу возглавить? Спали плохо сегодня?
Вы пытались сделать быструю карьеру в эсперанто. Хотите, чтобы я обнародовал здесь поробности? Когда вам не позволили стремительно взлететь, у эсперанто появился очень осведомлённый критик в вашем лице.
> Да щас " border=0 align="absmiddle"> уже сегодня я наблюдаю попытки эсперанто-деятелей монополизировать отношения внутри эсперантоговорящего сообщества. То ли еще будет, когда реально запахнет деньгами..
Это беззастенчивая клевета на уровне базарной бабы. Если вы не согласны, представьте доказательства.
> Английский отнимает много сил, но и дает взамен много. Эсперанто отнимает относительно меньше, но не дает практически ничего. >
Вот мы и хотим, чтобы эсперанто давал много.
17:12 25.07.2011
Iremel писал(а) в ответ на :
> Осталось среди населения планеты, активно использующего этот язык, по аналогии с активным населением планеты, использующим английский язык. Подозреваю, что их доли процента.
Это Ваш единственный по-настоящему сильный аргумент: да, на Эсперанто говорит гораздо меньше людей, чем на английском. Это факт. С этим никто и не спорит. Хорошо ли это, правильно ли это? Это вопрос. Почему весь мир должен говорить именно на английском, ане на французском или на русским? Вы можете дать ответ на этот вопрос?
Iremel писал(а) в ответ на :
> В обсуждаемых тут целях имеет смысл говорить только об эсперантоговорящих ан масс.
Я о них и говорю.
Iremel писал(а) в ответ на :
> И объем словаря, и запас идиом, и накопленный за время существования языка багаж литературы и т.п.
ОБъем словаря у английского в пять раз больше, чем у русского. И что? Это ли причина, чтобы английский доминировал в мире? Запас идиом - это МИНУС для междунородного языка. Мало что учить слова - надо учить еще и идиомы. Эсперанто наоборот избегает идиом. Смысл фразы должен складываться из смыслов составляющих ее слов, а не падать с потолка в виде "идиомы". Нашли чем гордиться... Что касается литературы - я уже ответил. У Эсперанто нет и не может быть "своей" литературы. Потому что нет такого народа "эсперантисты". Эсперанто - это место встречи разных культур. Эсперанто-литература - это всегда одновременно и чья-то национальная литература, тем-то она и интересна.
Iremel писал(а) в ответ на :
> Ваш кумир - сам язык, так если вы все такие умные, так будьте еще и богатые - создайте усилиями всей разношерстной компании нечто, что я могу найти только посредством эсперанто. Нету такого? Ну, тогда - до свидания...
До свидания. Но сам язык - не мой кумир. Язык для меня - средство общения с людьми, вот и все.
Iremel писал(а) в ответ на :
>> Они-то и есть главная ценность. Такого нет ни в одном языке мира, даже в английском. Английский невольно нивелирует людей, а Эсперанто позволяет каждому остаться самим собой. > А без эсперанто остаться самими собой вы никак не можете
Остаться собой - легко. А вот при этом еще и общаться с САМЫМИ РАЗНЫМИ людьми со всех уголков Планеты - без Эсперанто невозможно. Потому англоговорящие люди - по-настоящему хорошо говорящие - это определенный тип людей. Это именно определенная культура. А на Эсперанто говорят люди самых разных культур. Хорошо говорят!
Iremel писал(а) в ответ на :
> Собирается компания деятелей, главный продукт которых - чувствовать себя какими-то особенными...
Я не бывал в таких компаниях. Вам не повезло в жизни. Должно быть очень скучно...
Iremel писал(а) в ответ на :
> Это не я требую признания и бюджетных денег, а вы.... вам и доказывать свою состоятельность.
Я ничего не требую. Как я уже сказал, Эсперанто не нуждается во вливаниях. Он прекрасно живет и без этого.
Iremel писал(а) в ответ на :
> я приводил пример выше, как Маркони обошелся без средств государства при внедрении своего, несомненно более важного, нежели эсперанто, изобретения...
Возможно, кто-нибудь придумает как это сделать и с Эсперанто. Я - только за. Мне думается, "снизу" такие вещи лучше делаются, чем "сверху".
Iremel писал(а) в ответ на :
> Миру он не нужен, мир уже давно обходится без эсперанто. Откройте глаза на этот медицинский факт. То, что где то есть кучка человек, говорящих на эсперанто, так на здоровье - в мире масса самых странных хобби, почему бы не быть эсперанто?..
Мир тысячу лет прекрасно обходился без телеграфа и Интернета, а потом почему-то решил, что общаться на расстоянии - это страшно важно. Не исключено, что когда-нибудь мир все-таки поймет, что общаться с иностранцами при помощи НИЧЬЕГО языка - это страшно удобно. Но увы, выучить даже Эсперанто все-таки труднее, чем купить мобильный телефон. Язык - это вообще-то непростая вещь, даже такой язык, который специально сделан таким, чтобы его было как можно более легко выучить...
Iremel писал(а) в ответ на :
> ... я бы таки советовал им таки переехать с Брайтона куда нибудь в англоячзычные кварталы )))
Нет, Вы ошибаетесь. Речь идет о ребятах, которые живут в Хьюстоне.
17:14 25.07.2011
IvanK писал(а) в ответ на :
> Вы пытались сделать быструю карьеру в эсперанто. Хотите, чтобы я обнародовал здесь поробности? Когда вам не позволили стремительно взлететь, у эсперанто появился очень осведомлённый критик в вашем лице.
Обнародуйте, пожалуйста, нисколько не жалко Сама постановка вопроса "карьера в эсперанто" уже комична. В моей биографии есть попытка, относящаяся к относительно юному периоду, когда я пытался реорганизовать деятельность местного загнивавшего эсперанто-клуба, и когда не нашел понимания в том у "олдовых", то просто пошел и затеял еще один. Который, впрочем, постигла та же судьба, что и первый - всё накрылось медным тазом по причине абсолютной инфантильности и нежелания активной деятельности со стороны прочих местных мемберов Если вы это называете "карьерой"... хе-хе )))) Весь мой дальнейший опыт, связанный с эсперанто, представляет собой исключительно частные попытки экспериментировать с применением языка и "карьерой" не может быть поименован даже спьяну ))) Благодарю за определение "осведомленного критика"... ваши коллеги, наоборот, любили утверждать, что я как раз ничего не шарю в отношении эсперанто-тусовки ))
>Это беззастенчивая клевета на уровне базарной бабы. Если вы не согласны, представьте доказательства.
Это факты жизни, которые я вижу. Доказательства увидите скоро, сами.
>>Английский отнимает много сил, но и дает взамен много. Эсперанто отнимает относительно меньше, но не дает практически ничего.
> Вот мы и хотим, чтобы эсперанто давал много.
Так сделайте это сами. Отчего же все ваши хотелки вы хотите профинансировать за счет бюджета и за счет судьбы несчастных школяров*?
17:15 25.07.2011
Iremel писал(а) в ответ на :
> Отношения многообразны. Есть, например, такая структура, как УЭА, которая стремится втянуть в себя все возможные региональные проявления активности в эсперанто. Для этого, в частности, она пытается контролировать эту активность в тех пределах, в которых ей это удается. >
Опять клевета на уровне базарной бабы. УЭА - негосударственная организация, живёт на мизерные взносы. Какие рычаги давления у неё есть? И зачем ей давить на тех, кто ей платит взносы?
> Ну-ну... знакомился я с воплями эсперантистов по поводу идо наглядный пример, что и говорить.
Подбирайте выражения, а "вопли" оставьте себе. Вас или вашу англофилию хамскими эпитетами здесь никто не обзывал.
17:18 25.07.2011
Iremel писал(а) в ответ на :
> Есть, например, такая структура, как УЭА, которая стремится втянуть в себя все возможные региональные проявления активности в эсперанто. Для этого, в частности, она пытается контролировать эту активность в тех пределах, в которых ей это удается
И в какой удается? Ни в какой! Эсперанто никому не принадлежит, и контролировать его использование невозможно. Это ясно как дважды два.
Iremel писал(а) в ответ на :
> к сонму национальных языков вы планируете прибавить еще сонм международных... эк вас заносит то...
Я хочу? Да бросьте. Они сами растут как грибы. Все, что я хочу - чтобы люди могли выбирать то, что лучше. Сегодня выбирать нечего: все должны учить английский. Все, что я хочу: чтобы моего ребенка не заставляли учить английский, а дали возможность выбирать. Это только справедливое требование.
17:24 25.07.2011
Iremel писал(а) в ответ на :
> всё накрылось медным тазом по причине абсолютной инфантильности и нежелания активной деятельности со стороны прочих местных
А! Наконец я понял. Вы неординарный человек, и Вам тесно в кругу обычных людей. Понятно, понятно...Iremel писал(а) в ответ на :
> Отчего же все ваши хотелки вы хотите профинансировать за счет бюджета и за счет судьбы несчастных школяров*?
Да бросьте. Никто не отбирает у школяров возможность изучать английский. Все, что предлагается - это дать им простую возможность выбирать себе язык (в том числе и Эсперанто). А кто не хочет учить английский - тот ТЕМ БОЛЕЕ не выучит. Даже те, кто хотят, не очень-то преуспевают, куак опыт показывает...
17:28 25.07.2011
Maksim Palaman писал(а) в ответ на :
> Почему весь мир должен говорить именно на английском, ане на французском или на русским? Вы можете дать ответ на этот вопрос?
Могу и легко. Мир должен говорить на том языке, или на совокупности тех языков, которые максимально отвечают его потребностям. В теории маркетинга - каждой человеческой нужде соответствует потребность. Нужда - коммуникация, потребность - в удовлетворяющем средстве коммуникации. Мир, общество, сами, на основе своего опыта выбирают те средства, которые удовлетворяют их потребности Если сегодня наиболее удовлетворяющий потребности общества язык - английский, то он отобран решением этого самого мира. Можно пытаться навязать миру что-то еще, но эффект будет никакой. Впрочем, вы можете предложить какое-то свое, новое средство для того же.... Но жизнь показывает, что вы его предлагаете уже 120 лет, а мир все никак не соглашается его признать... Вывод - простой: средство негодное.
>ОБъем словаря у английского в пять раз больше, чем у русского. И что? Это ли причина, чтобы английский доминировал в мире?
Видимо, есть что-то еще, кроме объема словаря, нет?
>Запас идиом - это МИНУС для междунородного языка.
Для междунОродного - возможно. Но в национальном языке - это стилевое богатство этого языка.
>Мало что учить слова - надо учить еще и идиомы. Эсперанто наоборот избегает идиом. Смысл фразы должен складываться из смыслов составляющих ее слов, а не падать с потолка в виде "идиомы".
> Нашли чем гордиться...
А почему бы англичанам не гордиться английским языком? Только потому, что вам это не нравится? Неубедительно.
>У Эсперанто нет и не может быть "своей" литературы.
С чего бы? "Метрополитено" же есть, Немере, у Хохлова, кстати, неплохие стихи.. Стало быть - есть? Другое дело - какая, какого качества и какого количества?
>До свидания. Но сам язык - не мой кумир. Язык для меня - средство общения с людьми, вот и все.
Так общайтесь, кто против? Зачем же вы пытаетесь навязать свое хобби и окружающему миру, да еще и за его счет?
>>>Они-то и есть главная ценность. Такого нет ни в одном языке мира, даже в английском. Английский невольно нивелирует людей, а Эсперанто позволяет каждому остаться самим собой.
Ага... Мальсануло мальсанас ен мальсанулейо... ни фига не нивелирует, прямо стилистический шедевр )))
>Остаться собой - легко. А вот при этом еще и общаться с САМЫМИ РАЗНЫМИ людьми со всех уголков Планеты - без Эсперанто невозможно.
Вот блин как же это у меня-то получается....даже странно. Может, я не существую?
> А на Эсперанто говорят люди самых разных культур. Хорошо говорят!
> Ну и пусть говорят. Общество то причем?
> Я не бывал в таких компаниях. Вам не повезло в жизни. Должно быть очень скучно...
Донельзя скучно. Называется - клуб эсперантистов.
>Я ничего не требую. Как я уже сказал, Эсперанто не нуждается во вливаниях. Он прекрасно живет и без этого.
Кто тут завел шарманку про необходимость ввести преподавание в школы? Я штоли?
>Возможно, кто-нибудь придумает как это сделать и с Эсперанто. Я - только за. Мне думается, "снизу" такие вещи лучше делаются, чем "сверху".
То ж самое - чего вы тогда восьмую страницу фигачите, коли сами хотите делать "снизу"?
>Мир тысячу лет прекрасно обходился без телеграфа и Интернета, а потом почему-то решил, что общаться на расстоянии - это страшно важно.
Ну да, мир увидел в этом пользу. В эсперанто пользы не видит.
>Не исключено, что когда-нибудь мир все-таки поймет, что общаться с иностранцами при помощи НИЧЬЕГО языка - это страшно удобно.
Угу, и наконец то доведет до ума машинный синхронный перевод. Это дешевле, чем кормить орду бездельников-преподавателей.
>>... я бы таки советовал им таки переехать с Брайтона куда нибудь в англоячзычные кварталы )))
> > Нет, Вы ошибаетесь. Речь идет о ребятах, которые живут в Хьюстоне.
А это неважно. Брайтон, понимаете, такая штука.... он не снаружи, он внутри...
17:31 25.07.2011
Maksim Palaman писал(а) в ответ на :
> И в какой удается? Ни в какой! > Эсперанто никому не принадлежит, и контролировать его использование невозможно. Это ясно как дважды два.
Контролировать - может, и нет, но извлекать свой профит и влиять на статус кво так, чтоб извлечение его было оптимально - да.
>Все, что я хочу - чтобы люди могли выбирать то, что лучше.
> Сегодня выбирать нечего: все должны учить английский. > Все, что я хочу: чтобы моего ребенка не заставляли учить английский, а дали возможность выбирать. Это только справедливое требование.
> В частном порядке учите что угодно. Но пока за вас платит государство, вы будете учить то, что выгодно государству. Это справедливо.
17:39 25.07.2011
Maksim Palaman писал(а) в ответ на :
>А! Наконец я понял. Вы неординарный человек, и Вам тесно в кругу обычных людей.
Все люди обычные. Но одни заточены на результат процесса, другие на комфорт во время процесса. Рано или поздно две этих тенденции вступают в конфликт. Некоторые используют "комфортов" в личных целях, так создаются авторитарные сообщества, в которых всем хорошо.... ну, как у ОМОНа с мазохистами... )) Кстати, раз у нас сезон мемуаров - напомню еще один момент из того клубного прошлого. Так получилось, что в отделе, занимавшемся регистрацией общественных организаций работал человек, входивший в актив "старого" клуба. И когда мы, инициаторы "нового" подали документы на регистрацию нового, нам отказали с совершенно фантастическим предлогом. Как я выяснил, отказали потому, что "хозяева" старого попросили этого товарища принять деятельное участие в процессе регистрации... Сейчас это всё выглядит комично, и сегодня я бы поставил всё их заведение кверху донышком, но зарегистрировал бы клуб... Однако когда мне теперь говорят, что в эсперанто-мире все невинные барашки, и никто не имеет никаких внутренних мотивов заниматься тем или иным - я только смеюсь ))) Это всё годные байки для коменцантов...
>Да бросьте. Никто не отбирает у школяров возможность изучать английский.
>Все, что предлагается - это дать им простую возможность выбирать себе язык (в том числе и Эсперанто).
Не за счет образовательного уровня населения, и не за счет госбюджета. Как уже не раз спрашивал: что вам мешает сейчас открыть в любой школе факультатив, платные курсы эсперанто? вот вам и выбор, вот и самофинансирование... ...нет ответа.. А значит ответ понятен: не возможность дать выбор нужна сторонникам ввода в школы эсперанто, а возможность легитимизации + финансирование из бюджета.
20:47 25.07.2011
Iremel писал(а) в ответ на :
> звлекать свой профит и влиять на статус кво так, чтоб извлечение его было оптимально - да.
Тут у Вас неувязочка. С одной стороны, Вы говорите, что знание Эсперанто не дает никакой выгоды. С другой - что из него можно извлечь выгоду.
Iremel писал(а) в ответ на :
>> Все, что я хочу - чтобы люди могли выбирать то, что лучше.
>> Сегодня выбирать нечего: все должны учить английский. >> Все, что я хочу: чтобы моего ребенка не заставляли учить английский, а дали возможность выбирать. Это только справедливое требование.
>В частном порядке учите что угодно. Но пока за вас платит государство, вы будете учить то, что выгодно государству. Это справедливо.
Но 1)есть же общеобразовательные нормы, которым мы должны соответствовать, даже если мы учимся за свой счет, в частной школе. Почему мы должны в этом случае учить за свой счет то, что выгодно государству? 2) а какая, собственно, выгода государству оттого, что мой ребенок знает английский? Сформулируем точнее: КАКОМУ ИМЕННО государству это выгодно - Российскому? Американскому? Британскому?
20:56 25.07.2011
Iremel писал(а) в ответ на :
> Однако когда мне теперь говорят, что в эсперанто-мире все невинные барашки, и никто не имеет никаких внутренних мотивов заниматься тем или иным - я только смеюсь ))) Это всё годные байки для коменцантов...
Как интересно. Никогда не слышал таких баек. Похоже, в вашем городе очень своеобразная публика.
наглядный пример, что и говорить.
