Правила форума | ЧаВо | Группы

В мире

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Англо-американский языковой империализм

  Maksim Palaman
10348


Сообщений: 41
23:16 24.07.2011
Iremel писал(а) в ответ на сообщение:
> Бла-бла-бла... так что же вы суёте мне ваш "миллион" если вас посчитать невозможно? Может, вас всего 50 тысяч на весь мир, и что?
quoted1

Это исключено. 20 000 только официальных мовадан, которые платят взносы и все такое. А это на самом деле - редкость по жизни.
У меня полно знакомых по всему миру, которые свободно говорят на Эсперанто, и среди них "официальных" - единицы.

Iremel писал(а) в ответ на сообщение:
>> http://e-novosti.info/forumo/
>
> Вот уж этот форум для меня точно не законодатель мнений - с их кучкой полоумных пикейных жилетов...
quoted1

Ах, вон что... Вас там неласково почесали против шерстки, оттого Вы теперь обижены на весь мир?
Между тем, обсуждение по указанной ссылке - весьма трезвое и дельное. И если Вы отбросите личную неприязнь и потрудитесь почитать - это станет очевидно.

Iremel писал(а) в ответ на сообщение:
> Может быть, вы начнете свое продвижение в массы хотя бы с подсчета самоё себя?
> А то интересно выходит: вы шумите-де, что всё, понимаш, прогрессивное человечество спят и видят себя в ваших стройных рядах, а как до дела, то сразу начинается детское "нинаю..."
quoted1

Да брось Вы, право. Жизнь языка - это живое общение живых людей.
Если с Вашей меркой померять язык русский - так это вообще бардак какой-то, хаос. Кто за все это отвечает? Кто все это возглавит?
Надо Вам заняться русским, товариш Бисер.
А то глядите, какой упадок наблюдается в этой области!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Iremel
biser


Сообщений: 77
23:17 24.07.2011
Maksim Palaman писал(а) в ответ на сообщение:
> Если это так, то... ведь по Вашей логике выходит, что преподавать английский в школе - это государственное преступление!
quoted1

Не передергивайте, не та аудитория, чтобы прокатило...
То, что в школе языки преподаются ненадлежащим образом - да, в какой то мере - преступление. Притом, неважно, английский это или немецкий..

>Если речь идет о национальном языке - то да.
> Если о международном, то главное - это быть правильно понятым.
quoted1
Для того чтобы быть правильно понятым, на рынке в Стамбуле достаточно активно жестикулировать и обладать хорошей мимикой. К образованию это не имеет никакого отношения.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Maksim Palaman
10348


Сообщений: 41
23:24 24.07.2011
Iremel писал(а) в ответ на сообщение:
> То, что в школе языки преподаются ненадлежащим образом - да, в какой то мере - преступление. Притом, неважно, английский это или немецкий..
quoted1

Это как раз не преступление, а НЕИЗБЕЖНОЕ ЗЛО, потому что выучить английский по-настоящему в школе - просто нереально. В реальной школе.
Конечно, для богатых это возможно в какой-то мере. В спецшколе. Но во-первых, нейтивы над ними все равно ржать будут, а во-вторых нереально сделать ВСЕ школы специальными.

А Эсперанто выучить - реально.
Тут вспоминается история. Мужик ночью ищет что-то под фонарем. В Европе.
Полицейский подходит:
- Что Вы потеряли.
- Да ключи...
Долго ищут вместе.
Полицейский:
- А где Вы их выронили?
- да вон там в кустах?
- А зачем мы здесь ищем?
- Так там ведь наверняка не найти.

Iremel писал(а) в ответ на сообщение:
> Для того чтобы быть правильно понятым, на рынке в Стамбуле достаточно активно жестикулировать и обладать хорошей мимикой. К образованию это не имеет никакого отношения.
quoted1

Да, на рынке с Станбуле можно обойтись жестами.
Но Вы должны иметь в виду, что жизнь - это не рынок в Стамбуле.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Iremel
biser


Сообщений: 77
23:29 24.07.2011
Maksim Palaman писал(а) в ответ на сообщение:
> Iremel писал(а) в ответ на сообщение:
quoted1
Может, вас всего 50 тысяч на весь мир, и что?
>
> Это исключено. 20 000 только официальных мовадан, которые платят взносы и все такое.

quoted1
Пруфлинк... в студию.

>У меня полно знакомых по всему миру, которые свободно говорят на Эсперанто, и среди них "официальных" - единицы.

А у меня в подполе регулярно происходит таинственный стук. Я думаю,
это инопланетяне, а вы как думаете?

>Ах, вон что... Вас там неласково почесали против шерстки, оттого Вы теперь обижены на весь мир?

В носе у них не кругло - почесать меня против шерстки ))) Рано или поздно все дискуссии там приходят к одному - любой, кто не согласен с официально установленной точкой зрения сего форума - банится, посты его удаляются.. :)
С ними нет смысла спорить. Они не аргументируют - они навязывают. Собственно, они не умеют спорить и боятся спора как такового. Все что выходит за рамки их представлений о прекрасном их пугает... На кого там обижаться? на полоумных модеров? Так они сами себе злые буратины - вместо того, чтобы сделать форум местом пусть горячим, но живым, они успешно поддерживают там болотно-дремучее состояние... Ну, на здоровье - но приводить их мне в пример - увольте. Противно.

>Между тем, обсуждение по указанной ссылке - весьма трезвое и дельное. И если Вы отбросите личную неприязнь и потрудитесь почитать - это станет очевидно.

Я знаком со всеми основными трендами на том форуме. Не вспомню даже, что из них меня могло бы заинтересовать. Вот хотя бы пример: в Киеве надысь случился молодежный конгресс. Появились первые отзывы - от людей, кто туда приехал: http://www.liberafolio.org/2011/kiel-ne-organiz...
На вышеупомянутом форуме в контексте обсуждения молодежного конгресса - тишь, благодать и благоразстворение воздусей, хотя реально - это феерийческий скандал.
Понимаю - всё, как у эсперантистов - ворон ворону глаз не выклюет, а все, что помечено зеленой звездочкой по умолчанию свято и вне критики.


Да брось Вы, право. Жизнь языка - это живое общение живых людей.

Так брошу, сразу как только вы ограничитесь частным использованием языка. Но покуда у вас ходят планы изуродовать им образовательную систему моей страны - я не буду ничего бросать...

>Надо Вам заняться русским, товариш Бисер.
> А то глядите, какой упадок наблюдается в этой области!
quoted1
Русский язык, к счастью, и в отличие от эсперанто состоялся, и он живая и самоуправляемая система, к тому же - реально действующий язык межнационального общения. Мои услуги там без нужды.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Iremel
biser


Сообщений: 77
23:32 24.07.2011
Maksim Palaman писал(а) в ответ на сообщение:
> Это как раз не преступление, а НЕИЗБЕЖНОЕ ЗЛО, потому что выучить английский по-настоящему в школе - просто нереально. В реальной школе.

quoted1
У меня тут каламбурчик созрел... "выучить английский по-настоящему в школе - просто нереально, а выучить эсперанто по-настоящему в школе - просто не нужно".

> Да, на рынке с Станбуле можно обойтись жестами.
> Но Вы должны иметь в виду, что жизнь - это не рынок в Стамбуле.
quoted1
Ваш эсперанто в реальной жизни не обойдется без помощи жестов. Просто потому, что вне резерваций он неупотребим.
Я привел пример про пиццу в Америке, вы сделали вид, что не заметили.
Однако статус-кво от этого не изменится - нигде в мире вы не закажете пиццу на эсперанто. И никакие доводы сверх этого просто не нужны.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  wa_tmm 10419
10419


Сообщений: 12
23:34 24.07.2011
российский стандарт языка эсперанто

А, ну да, российский стандарт - он особый

Однако языки мы учим "навырост" - сегодня язык не нужен, так как коровы на ферме не мычат по английски, а завтра ты нашел работу в Лондоне....

Ага, поломойкой. Вас послушать, так всем только английский и полезен, хоть вы и не знаете, кого куда занесёт (или не занесёт).

Скорее потому что преподаватели менее профессиональны.

Выучить 16 правил грамматики и словообразование без исключений несложно. Даже самому.. У меня есть с чем сравнивать, поскольку я несколько языков учила самостоятельно по самоучителям, и у двух из них уровень намного выше базового.

Угу, еще и чукотский есть.

Это хорошо, что вы узнали о существовании ещё одного языка

Особенно хорошо это правило в сельских школах, где и одного то препода иностранного днем с огнем ищут...

Ну, в селе много кого ищут. И что, не стремиться к лучшему?

Изучать за свои кровные имеют право, отказаться не имеют право, поскольку - оплачено и включено в госстандарт.

Ну и что? Неужели госстандарт в России предусматривает обязательный английский - и больше никаких языков? Если да, то грустно.

СЕЙЧАС-ТО ЧТО ВАМ МЕШАЕТ ОТКРЫТЬ ТАКИЕ КУРСЫ?
Второй раз спрашиваю!

Я не миллионер и не государство. Но на своём скромном уровне помогаю желающим учить эсперанто - добровольно и бесплатно.

Школа не предоставить должна, а выпустить полноценного члена общества.

Ну да, если он захотел вместо обязательного английского изучить китайский или немецкий, он будет неполноценным.

И вообще, батенька, что-то грубите вы. Обзываетесь. Так и хочется вас в ответ обозвать англофанатиком... Вот, обозвала

Посмотрев на дискуссию, я утвердилась во мнении, что разговор ведётся с небезызвестным ситизеном Бисеровым, с которым мне и так уже дискутировать надоело. Всё то же. Есть дела интереснее.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  IvanK
programmist


Сообщений: 140
23:38 24.07.2011
Iremel писал(а) в ответ на сообщение:
> Может быть, вы начнете свое продвижение в массы хотя бы с подсчета самоё себя?
> А то интересно выходит: вы шумите-де, что всё, понимаш, прогрессивное человечество спят и видят себя в ваших стройных рядах, а как до дела, то сразу начинается детское "нинаю..."
quoted1

Если отбросить прочую шелуху, то ваш единственный и краеугольный аргумент - на эсперанто мало людей говорит. Во-первых, не слишком мало, как вы хотите представить нам. Во-вторых, вы старательно замалчиваете, что полезность языка лавинообразно растёт с количеством голворящих. И если приравнять эсперанто к прочим иностранным языкам в школе, то вначале его будут учить только те, кто хочет просто отмазаться от иностранного. Не сразу Москва строилась. Вы не допускаете мысли о первоначальном вложении капитала (повторяю, под капиталом я здесь имею в виду вовсе не деньги), это в вашу англофильную концепцию не укладывается. После набора критической массы (по моим субъективным предположениям 10-15 миллионов говорящих) его привлекательность и полезность резко возрастает как в данной стране, так и за границей. Вот это и даёт реальнейшую (!) возможность потеснить английский. А английский плох в качестве мкждународного языка по политическим причинам - читайте мой самый первый пост.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Iremel
biser


Сообщений: 77
23:46 24.07.2011
wa_tmm 10419 писал(а) в ответ на сообщение:
> российский стандарт языка эсперанто
> А, ну да, российский стандарт - он особый

quoted1
Вы вначале подите, разберитесь, что конкретно лежит на той странице... потом потрясайте руками...

> Ага, поломойкой. Вас послушать, так всем только английский и полезен, хоть вы и не знаете, кого куда занесёт (или не занесёт).
quoted1
>
Я только знаю, что куда бы меня ни занесло с моим английским, я с несравнимо большей вероятностью найду собеседника, чем с эсперанто, с которым шансы близки к нулю.

>Особенно хорошо это правило в сельских школах, где и одного то препода иностранного днем с огнем ищут...
> Ну, в селе много кого ищут. И что, не стремиться к лучшему?
quoted1

Лучшее в данном случае - стремиться к качественному преподаванию максимально конкурентоспособного языка. И это - не эсперанто.


> Ну и что? Неужели госстандарт в России предусматривает обязательный английский - и больше никаких языков? Если да, то грустно.
quoted1

Предусматривает несколько национальных языков, из которых в большей степени востребован английский. Эсперанто - не котируется.


> СЕЙЧАС-ТО ЧТО ВАМ МЕШАЕТ ОТКРЫТЬ ТАКИЕ КУРСЫ?
> Второй раз спрашиваю!
> Я не миллионер и не государство. Но на своём скромном уровне помогаю желающим учить эсперанто - добровольно и бесплатно.

quoted1
Вы же только что говорили об открытии курсов, на которых школьники будут учиться за дополнительную плату. При чем тут миллионы и государство? Если вы уверены что платное обучение эсперанто будет пользоваться спросом, что почему вы до сих пор к нему не приступили?
Хотите, отвечу за вас? :) или сами признаетесь, в чем причина? )))

>Школа не предоставить должна, а выпустить полноценного члена общества.
> Ну да, если он захотел вместо обязательного английского изучить китайский или немецкий, он будет неполноценным.
quoted1
>Если он освоит язык, он будет полноценным, то есть он будет способен обеспечить себя. На англоязычном рынке, на китаеязычном рынке... но НЕ на эсперантоязычном рынке, за неимением такового.

>И вообще, батенька, что-то грубите вы. Обзываетесь. Так и хочется вас в ответ обозвать англофанатиком... Вот, обозвала
Полегчало? Ну и славно. Пукните еще для полноты чувств, говорят, помогает пищеварению, ага....


>Посмотрев на дискуссию, я утвердилась во мнении, что разговор ведётся с небезызвестным ситизеном Бисеровым, с которым мне и так уже дискутировать надоело. Всё то же. Есть дела интереснее.
мда... какая досада... а кнопки "промодерировать" или "удалить" у вас тут и нету, какая досада :) когнитивный диссонанс, нес па? :))
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Iremel
biser


Сообщений: 77
23:59 24.07.2011
IvanK писал(а) в ответ на сообщение:
> Если отбросить прочую шелуху, то ваш единственный и краеугольный аргумент - на эсперанто мало людей говорит.
quoted1
Нет, не так. Мне пофиг, сколько людей говорит на эсперанто. Но на эсперанто нет рынка труда. Нет науки. Нет образования. Чего ни коснись, того и нет.
Зачем его учить, если потом нигде не применить?

Во-первых, не слишком мало, как вы хотите представить нам.

Это не я хочу представить вам "слишком мало", это вы не можете представить мне "сколько именно?"...

Во-вторых, вы старательно замалчиваете, что полезность языка лавинообразно растёт с количеством голворящих.

То есть вы предлагаете государству потратиться на то, чтобы прирастить число ваших адептов? :) а с чего бы вдруг государству тратиться именно на эсперанто? Если ваш тезис о том что "полезность языка лавинообразно растёт с количеством голворящих." гипотетически верен, то спонсировать можно любой проект международного языка, и он в итоге обретет силу и массовость. Давайте спонсировать интерлингву, то же идо... у них хоть численность невелика, но и сектантские мотивы в массе не в пример слабее..

И если приравнять эсперанто к прочим иностранным языкам в школе, то вначале его будут учить только те, кто хочет просто отмазаться от иностранного.

Теоретически и такое возможно.

Вы не допускаете мысли о первоначальном вложении капитала (повторяю, под капиталом я здесь имею в виду вовсе не деньги), это в вашу англофильную концепцию не укладывается.

В бизнесе есть такое понятие - "бизнес-план", попросту проект расходов- доходов.
Бизнес-план вашего "эсперанто в школы" не выдерживает никакой критики, поскольку изначально предполагает громадные инвестиции в сомнительную затею, и не дает ответа на вопрос, как из этого проекта извлекать прибыль в той или иной форме.

После набора критической массы (по моим субъективным предположениям 10-15 миллионов говорящих) его привлекательность и полезность резко возрастает

За счет чего?!!!!! Извините, пятьдесят баранов или 10-15 миллионов баранов - качественно не меняют ситуацию. За исключением того, что 10-15 млн уже де факто перерастают в политическую силу. Но зная характер господ эсперантистов я вам сразу скажу - ну вас нафиг, таких политиков. Страна и без вас уже достаточно натерпелась за последние сто лет...

Вот это и даёт реальнейшую (!) возможность потеснить английский. А английский плох в качестве мкждународного языка по политическим причинам - читайте мой самый первый пост.
Вы так и не поняли, что английскому - положить на ваши фантазии о нем?
Он уже - язык масс, и эти массы порвут вас, только вы попытаетесь помешать им пользоваться благами, предоставляемыми английским языком...
Вы реально фанатики, неспособные на простейший анализ и прогноз...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Maksim Palaman
10348


Сообщений: 41
12:33 25.07.2011
IvanK писал(а) в ответ на сообщение:
> Если отбросить прочую шелуху, то ваш единственный и краеугольный аргумент - на эсперанто мало людей говорит.
quoted1
Iremel писал(а) в ответ на сообщение:
> Нет, не так. Мне пофиг, сколько людей говорит на эсперанто. Но на эсперанто нет рынка труда. Нет науки. Нет образования. Чего ни коснись, того и нет.
quoted1

Ну, вот. Вы говорите, что Вам неважно, сколько людей говорит на Эсперанто, а важно, что "нет рынка, образования, науки". Но это же, мягко говоря, взаимосвязанные вещи.
Тут же дело не в качестве языка, и именно в количестве говорящих людей.
Если бы на английском говорило столько же людей, сколько на Эсперанто или на эстонском, скажем (то же миллион), то английский имел бы такое же великое значение для рынка, образования или науки, как и эстонский.
И - заметьте! - был бы значительно слабее, чем Эсперанто.

Потому дело ИМЕННО в том, сколько людей говорит на данном языке. И более ни в чем. Эсперанто готов быть и языком науки, и языком бизнеса, и чего угодно. Но он не может быть языком науки и проч., пока на нем не заговорит какая-то критическая масса людей.

Iremel писал(а) в ответ на сообщение:
> вы не можете представить мне "сколько именно?"...
quoted1

Я что-то не очень понимаю суть упрека. Люди, которые говорят на Эсперанто, никому не подчинены и никем не контролируются как, например, любители Линукса. Как их можно было бы подсчитать?
Я что-то не очень понимаю: то ли Вы за то, чтобы Эсперанто-движение было более организованным и монолитным? то ли Вы этого,наоборот, боитесь? то ли Вы не любите вот это вот нынешнее самостийное эсперанто-движение неорганизованных любителей, зато не прочь создать свое, новое, и возглавить его лично. И вот там-то все будут подсчитаны и учтены и ходить будут стройными рядами?
Вы как-то объясните свою интенцию, пожалуйста.

Iremel писал(а) в ответ на сообщение:
> То есть вы предлагаете государству потратиться на то, чтобы прирастить число ваших адептов? :) а с чего бы вдруг государству тратиться именно на эсперанто? Если ваш тезис о том что "полезность языка лавинообразно растёт с количеством голворящих." гипотетически верен, то спонсировать можно любой проект международного языка, и он в итоге обретет силу и массовость. Давайте спонсировать интерлингву, то же идо... у них хоть численность невелика, но и сектантские мотивы в массе не в пример слабее..
quoted1

Я - за! Мне все равно, какой именно плановый язык будет использоваться в качестве международного. Главное, чтобы это произошло. Главное, чтобы люди на опыте убедились, что плановый язык реально можно выучить на высоком уровне, причем за короткий срок - и это гораздо реальнее, чем выучить английский на среднем уровне, причем за длинный срок.
Я уверен, что если это произойдет, немедленно возникнет конкуренция между плановыми языками. Никакой монополии не будет.
Английский создает монополию, потому что он отнимает слишком много сил. Если ты не полиглот, то тебе надо решать один раз и навсегда: браться ли за английски, или за какой другой язык. Потому что выучить несколько языков на хорошем уровне - это уже образ жизни.
Потому никакой конкуренции в смысле индивидуального выбора тут быть не может. Может быть только тупая война на уничтожение. Либо английский, либо французский, например (как это было в начале прошлого века).
А плановый языков можно выучить и несколько. Один другому не мешает. Это делается быстро!
А вот когда пойдет реальная конкуренция международных языков, вот тогда мы и поглядим, кто победит.
Лично я почти уверен, это победит именно Эсперанто. У меня есть серьезные аргументы в пользу этого предположения.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Iremel
biser


Сообщений: 77
13:06 25.07.2011
Maksim Palaman писал(а) в ответ на сообщение:
>Ну, вот. Вы говорите, что Вам неважно, сколько людей говорит на Эсперанто, а важно, что "нет рынка, образования, науки". Но это же, мягко говоря, взаимосвязанные вещи.
Сколько человек за время существования языка прошло через разнообразные курсы эсперанто, и сколько осталось? Судя по доступным мне местным данным (местного эсперанто клуба) - даже не 1%, меньше....
Второй вопрос - где остаются те, кто все таки продолжил? Ответ - в разных эсперанто-тусовках, построенных по принципу религиозного культа. Ответ "они еще общаются в частном порядке" не прокатит: такое общение при сколько-нибудь заметной массе общающихся неизбежно привела бы к созданию какой-либо инфраструктуры языка...
Так, как частное общение филателистов в итоге приводит к производству кляссеров, пинцетов, луп, полиграфии, филателистических магазинов и так далее.
Однако мы ничего подобного в эсперанто не наблюдаем, или наблюдаем в исчезающе малых количествах, на уровне попыток, а не на уровне устойчивого дела.
Отсюда вывод: к чему приведет искусственное массовое воспитание эсперантистов? К тому, что бОльшая часть снова уйдет в никуда, а оставшаяся снова примкнет к эсперанто-сектам, тем самым упрочив их существование. Отсюда недалеко и до теории заговора, ибо для кого-то эти секточки - развлечение, а для кого-то - вполне себе бизнес..

>Если бы на английском говорило столько же людей, сколько на Эсперанто или на эстонском, скажем (то же миллион), то английский имел бы такое же великое значение для рынка, образования или науки, как и эстонский.
Про миллион эсперантоговорящих вы так и не привели никаких достоверных подтверждений... А про принцип - вся разница в том, что на эсперанто человек думает, как бы ему поехать в тендаро, а на английском - как бы ему изобрести протокол TCP/IP... Почему это так - можно обсуждать. Но это так.

И - заметьте! - был бы значительно слабее, чем Эсперанто.
Слабее в чем? Лингвистически - английский несравнимо более богатый язык, нежели эсперанто. Социально - опять же, востребованность языка обществом зависит от того, что общество может сделать при помощи этого языка.
Если только потусоваться где-то раз в году - то ценность такого языка безотносительно его лингвистических свойств, почти нулевая.

Эсперанто готов быть и языком науки, и языком бизнеса, и чего угодно. Но он не может быть языком науки и проч., пока на нем не заговорит какая-то критическая масса людей.

Помнится, в определенный период человеческой истории, не так и давний, на латыни говорило сравнительно небольшое количество людей. Возможно, даже сравнимое с нынешней численностью эсперантистов. Но мотивация их была иной. Эсперантисты учат эсперанто для того, чтобы говорить на эсперанто. Они же (те люди), использовали латынь для публикации собственных научных исследований, которые, все же, были на первом месте по отношению к языку, для информационного обмена.
И латынь была реальным международным языком, используемым для общения ученых разных стран, разных языков...
"Эсперанто готов быть" - он-то, может, и готов, а готовы ли сами эсперантисты? Что им мешает публиковать свои работы на эсперанто? Отчего происходит такая селекция, что в эсперанто остаются люди, цель которых - тусовка, а не научная работа, не бизнес? У меня есть ответ, но ответьте сами себе....

>Я что-то не очень понимаю суть упрека. Люди, которые говорят на Эсперанто, никому не подчинены и никем не контролируются как, например, любители Линукса. Как их можно было бы подсчитать?

Отстраняясь от темы: в социологии есть разные методики.
Однако вы пытаетесь обосновать свои желания, даже требования некой гипотетической численностью эсперантистов. Следовательно, вам и доказывать эту численность, с чего бы вы на других перекладываете эту обязанность?
Не сможете доказать - и разговор о финансировании становится беспредметным.

>Я что-то не очень понимаю: то ли Вы за то, чтобы Эсперанто-движение было более организованным и монолитным?

я вообще за то, чтобы не было никакого эсперанто-движения. Если эсперанто востребован и состоятелен, он может и должен применяться в человеческом обиходе для решения каких-либо практических потребностей человечества.
А все эти "движения" суть не более чем подпорки, костыли и гальванизация трупа.

Вы не любите вот это вот нынешнее самостийное эсперанто-движение неорганизованных любителей, зато не прочь создать свое, новое, и возглавить его лично.

Вы здоровы, гражданин? Какое еще самостийное эсперанто движение я хочу возглавить? Спали плохо сегодня?

И вот там-то все будут подсчитаны и учтены и ходить будут стройными рядами?

......

>Я - за! Мне все равно, какой именно плановый язык будет использоваться в качестве международного. Главное, чтобы это произошло. Главное, чтобы люди на опыте убедились, что плановый язык реально можно выучить на высоком уровне, причем за короткий срок - и это гораздо реальнее, чем выучить английский на среднем уровне, причем за длинный срок.

Выучить можно и суахили, вопрос в том - нахрена? И суахили тут в гораздо более выгодном положении, кстати....

>Я уверен, что если это произойдет, немедленно возникнет конкуренция между плановыми языками. Никакой монополии не будет.

Да щас :)" border=0 align="absmiddle"> уже сегодня я наблюдаю попытки эсперанто-деятелей монополизировать отношения внутри эсперантоговорящего сообщества. То ли еще будет, когда реально запахнет деньгами..

>Английский создает монополию, потому что он отнимает слишком много сил.
Английский отнимает много сил, но и дает взамен много. Эсперанто отнимает относительно меньше, но не дает практически ничего.

Если ты не полиглот, то тебе надо решать один раз и навсегда: браться ли за английски, или за какой другой язык. Потому что выучить несколько языков на хорошем уровне - это уже образ жизни.

«В поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не возвратишься в землю, из которой ты взят».

>Потому никакой конкуренции в смысле индивидуального выбора тут быть не может. Может быть только тупая война на уничтожение. Либо английский, либо французский, например (как это было в начале прошлого века).

Она (конкуренция) есть просто в силу физических законов этого мира.

>А плановый языков можно выучить и несколько. Один другому не мешает. Это делается быстро!

Вопрос только - зачем?

>А вот когда пойдет реальная конкуренция международных языков, вот тогда мы и поглядим, кто победит.

Жаль только - жить в эту пору прекрасную
Уж не придется - ни мне, ни тебе.

>Лично я почти уверен, это победит именно Эсперанто. У меня есть серьезные аргументы в пользу этого предположения.

Блажен, кто верует.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Maksim Palaman
10348


Сообщений: 41
15:03 25.07.2011
Iremel писал(а) в ответ на сообщение:
> Сколько человек за время существования языка прошло через разнообразные курсы эсперанто, и сколько осталось?
quoted1

Осталось - где?
Эсперанто - это не место какое-либо. Это язык. Кто его выучил, тот им и владеет. И пользуется, когда захочет.
Остался в "моваде"? Таки опять неясно, то ли Вы против мовады, то за...Iremel писал(а) в ответ на сообщение:
> Второй вопрос - где остаются те, кто все таки продолжил? Ответ - в разных эсперанто-тусовках, построенных по принципу религиозного культа. Ответ "они еще общаются в частном порядке" не прокатит: такое общение при сколько-нибудь заметной массе общающихся неизбежно привела бы к созданию какой-либо инфраструктуры языка...
quoted1

Таки либо Вы слепы, либо у Вас какое-то свое понятие об "инфраструктуре".
В одном только lernu.net сидят 100 000 человек. И они все общаются между собой. Что такое "инфораструктура"? Возможность деньги заработать, что ли?
Я Вас не понимаю....Iremel писал(а) в ответ на сообщение:
> Лингвистически - английский несравнимо более богатый язык, нежели эсперанто.
quoted1

Опять чепуха. Что значит "лигвистически богатый"? Объем словаря имеется в виду, что ли? По-Вашему, язык Пушкина лингвистически менее богат, чем современный англоязычнй интернет, так как Пушкин использовал в 20 раз меньше слов?

Iremel писал(а) в ответ на сообщение:
> "Эсперанто готов быть" - он-то, может, и готов, а готовы ли сами эсперантисты? Что им мешает публиковать свои работы на эсперанто? Отчего происходит такая селекция, что в эсперанто остаются люди, цель которых - тусовка, а не научная работа, не бизнес?
quoted1

Дык очевидно же. Читающая аудитория сравнительно невелика. Если я пишу на русском, меня потенциально могут прочесть десятки миллионов людей.
Потому на Эсперанто люди сосредотачиваются на том, в чем этот язык уникален. А уникален он именно разношерстностью страны эсперантии. Очень разные люди из очень разных стран.
Они-то и есть главная ценность. Такого нет ни в одном языке мира, даже в английском. Английский невольно нивелирует людей, а Эсперанто позволяет каждому остаться самим собой.
Потому-то "тусовка" и явлется в Эсперантии реальной ценностью, неустранимой притом. Такого нет нигде больше.
Это реально. И что Вы это объявляете неважным - это Ваше личное горе, только и всего.

Iremel писал(а) в ответ на сообщение:
> Не сможете доказать - и разговор о финансировании становится беспредметным.
quoted1
Лично меня финансирование не беспокоит. Эсперанто доказал, что он прекрасно живет и без внешнего финансирования, и будет жить.
Я здесь только потому, что для меня очевидно: Эсперанто МОГ бы дать прибыль государству, которое в него вложило бы средства. Государству, а не мне. Мне ничего не нужно, у меня все есть.
Iremel писал(а) в ответ на сообщение:
> я вообще за то, чтобы не было никакого эсперанто-движения. Если эсперанто востребован и состоятелен, он может и должен применяться в человеческом обиходе для решения каких-либо практических потребностей человечества.
quoted1
Ну, так он и востребован, и использован, и применяется. В чем проблема?
Проблема в том, что его могли бы использовать гораздо шире, но почему-то не используют - не так ли?
Iremel писал(а) в ответ на сообщение:
> Вы здоровы, гражданин? Какое еще самостийное эсперанто движение я хочу возглавить? Спали плохо сегодня?
quoted1
:-) Не обижайтесь.
Iremel писал(а) в ответ на сообщение:
> Выучить можно и суахили, вопрос в том - нахрена? И суахили тут в гораздо более выгодном положении, кстати....
quoted1
Не не выучишь. В том-то и дело.
Люди по 10 лет живут в Америке и жалуются, что их английский недостаточно хорош. И это - горькая правда.
Национальные языки НЕ УЧАТСЯ.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Maksim Palaman
10348


Сообщений: 41
15:11 25.07.2011
Iremel писал(а) в ответ на сообщение:
>уже сегодня я наблюдаю попытки эсперанто-деятелей монополизировать отношения внутри эсперантоговорящего сообщества. То ли еще будет, когда реально запахнет деньгами..

Монополизировать ОТНОШЕНИЯ невозможно, так как они попарны.
Вот я общаюсь с Вами. Кто и как мог бы ЭТО монополизировать?!

Iremel писал(а) в ответ на сообщение:
>Эсперанто отнимает относительно меньше, но не дает практически ничего.

Дает много уже сегодня, хотя о нем практически никто ничего не знает. И давал бы еще больше, если бы О НЕМ знали многие. И давал бы ОЧЕНЬ много, если бы ЕГО знали многие.

Iremel писал(а) в ответ на сообщение:
>Она (конкуренция) есть просто в силу физических законов этого мира.

Бывает номальная конкуренция, а бывает война.
Нормальная конкуренция - когда потребитель выбирает, что ему лучше. Война - это не конкуренция, так как там ты ничего не выбираешь, кроме "убей и не дай убить себя".


Iremel писал(а) в ответ на сообщение:
>>А плановый языков можно выучить и несколько. Один другому не мешает. Это делается быстро!
>
> Вопрос только - зачем?
quoted1

Чтобы общаться с тем, кто владеет данным языком. Для чего же еще учат язык.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  IvanK
programmist


Сообщений: 140
16:17 25.07.2011
Iremel писал(а) в ответ на сообщение:
> Полегчало? Ну и славно. Пукните еще для полноты чувств, говорят, помогает пищеварению, ага....
quoted1
Хамите собеседнику, тем более зная, что она женщина.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Iremel
biser


Сообщений: 77
16:17 25.07.2011
Maksim Palaman писал(а) в ответ на сообщение:
>Iremel писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
> Осталось - где?
> Эсперанто - это не место какое-либо. Это язык. Кто его выучил, тот им и владеет. И пользуется, когда захочет.

quoted1
Осталось среди населения планеты, активно использующего этот язык, по аналогии с активным населением планеты, использующим английский язык. Подозреваю, что их доли процента.


>Остался в "моваде"? Таки опять неясно, то ли Вы против мовады, то за...

Я против мовады в частном порядке, поскольку считаю, что мовадо это самая уродливая часть общей истории эсперанто и его жупел. В обсуждаемых тут целях имеет смысл говорить только об эсперантоговорящих ан масс.


>Таки либо Вы слепы, либо у Вас какое-то свое понятие об "инфраструктуре".
> В одном только lernu.net сидят 100 000 человек. И они все общаются между собой.
Счастья им. А миру то что с того, что они там общаются? И как их общение там может быть обоснованием бюджетного финансирования эсперанто? В психиатрических лечебницах всего мира "общается" намного больше пациентов, чем есть эсперантистов в мире - прикажете им тоже уделить толику малую в гос.расходах?
quoted1

Что такое "инфораструктура"? Возможность деньги заработать, что ли?
И заработать и потратить, и решить какие то текущие задачи при помощи эсперанто. Я выше писал о том, что на эсперанто вы нигде в мире не закажете пиццу....

>Опять чепуха. Что значит "лигвистически богатый"? Объем словаря имеется в виду, что ли? По-Вашему, язык Пушкина лингвистически менее богат, чем современный англоязычнй интернет, так как Пушкин использовал в 20 раз меньше слов?

И объем словаря, и запас идиом, и накопленный за время существования языка багаж литературы и т.п.

>Дык очевидно же. Читающая аудитория сравнительно невелика. Если я пишу на русском, меня потенциально могут прочесть десятки миллионов людей.
>Потому на Эсперанто люди сосредотачиваются на том, в чем этот язык уникален. А уникален он именно разношерстностью страны эсперантии. Очень разные люди из очень разных стран.
И чего? Мне то, как стороннему наблюдателю что с той разношерстности? Ваш кумир - сам язык, так если вы все такие умные, так будьте еще и богатые - создайте усилиями всей разношерстной компании нечто, что я могу найти только посредством эсперанто. Нету такого? Ну, тогда - до свидания...

>Они-то и есть главная ценность. Такого нет ни в одном языке мира, даже в английском. Английский невольно нивелирует людей, а Эсперанто позволяет каждому остаться самим собой.

А без эсперанто остаться самими собой вы никак не можете? :)))" border=0 align="absmiddle">
И что с того постороннему наблюдателю, что вы при помощи эсперанто "остались сами собой"? С какой стати государство должно оплачивать ваши развлечения?

>Потому-то "тусовка" и явлется в Эсперантии реальной ценностью, неустранимой притом. Такого нет нигде больше.

Плакать надо этому, а не радоваться... Собирается компания деятелей, главный продукт которых - чувствовать себя какими-то особенными... Ну и?

>Это реально. И что Вы это объявляете неважным - это Ваше личное горе, только и всего.

По-моему, вы чего-то перепутали... Это не я требую признания и бюджетных денег, а вы.... вам и доказывать свою состоятельность. Не сможете - хрен что получите, и это будет вашим личным горем - мне недостаток средств в вашей кубышке как-то побоку...
Исходя из текущего обсуждения - пока не доказали.

>Лично меня финансирование не беспокоит. Эсперанто доказал, что он прекрасно живет и без внешнего финансирования, и будет жить.

Ой ли? То-то вы так стремитесь вташить эсперанто в школьную программу, под бюджетное финансирование... И этому нет никаких причин, кроме тех, что я назвал. Не плодите сущности....

>Я здесь только потому, что для меня очевидно: Эсперанто МОГ бы дать прибыль государству, которое в него вложило бы средства.

я приводил пример выше, как Маркони обошелся без средств государства при внедрении своего, несомненно более важного, нежели эсперанто, изобретения....

>Ну, так он и востребован, и использован, и применяется. В чем проблема?

Нет проблемы. Миру он не нужен, мир уже давно обходится без эсперанто. Откройте глаза на этот медицинский факт. То, что где то есть кучка человек, говорящих на эсперанто, так на здоровье - в мире масса самых странных хобби, почему бы нге быть эсперанто?..

>Проблема в том, что его могли бы использовать гораздо шире, но почему-то не используют - не так ли?

Это внутренняя проблема эсперанто тусовки. У глобального мира, у человечества, такой проблемы нет.

>Iremel писал(а) в ответ на сообщение:
>> Вы здоровы, гражданин? Какое еще самостийное эсперанто движение я хочу возглавить? Спали плохо сегодня?
> Не обижайтесь.

quoted1
Я спокоен как удав. Просто интересно, откуда у вас берутся такие неожиданные гипотезы...
>>Выучить можно и суахили, вопрос в том - нахрена? И суахили тут в гораздо более выгодном положении, кстати....
>Не не выучишь. В том-то и дело.

Не выучил, значит, не хотел выучить.

>Люди по 10 лет живут в Америке и жалуются, что их английский недостаточно хорош. И это - горькая правда. >Национальные языки НЕ УЧАТСЯ.

...беееееедненькие.....
... я бы таки советовал им таки переехать с Брайтона куда нибудь в англоячзычные кварталы )))
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Англо-американский языковой империализм. Это исключено. 20 000 только официальных мовадан, которые платят взносы и все такое. А это на ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия