> > Minor (Minor777) писал(а) в ответ на сообщение: > Похерили..и получили закономерный результат! А ведь мы предупреждали- не надо бузить,вам это обязательно выйдет боком! И выходит!
Ты это сам себе сейчас написал. Ты хоть немного представляешь потери России и потери Украины? У нас народ переживает, что в этом году иномарку не купит, а ладу не хочет, а ваш думает - выживет или не повезет? Разницу ощущаешь?
> Туристов на ЮБК- " слёзы",Степной Крым высыхает и засаливается,вода в колодцах и скважинах солонеет,а то и рапа пошла,с электричеством проблемы.
Насчет Крыма не гони, как жили, так и живут. Проблемы есть, они и при Украине были. Пенсии маловаты, но люди не жалуются, а работают. Зачем тебе Жора, чтоб в России было плохо, ты лучше переживай, чтоб на Украине стало лучше. Вы же другие, от нас не зависимые.
22:21 30.10.2016
железнодорожник (железнодорожник) писал(а) в ответ на :
> > Minor (Minor777) писал(а) в ответ на сообщение:
>> >> ⍟ железнодорожник (железнодорожник), может много пишу, но уж извини, как могу.
>Что бы представить себя на их месте надо оказаться там...
> > Каждый решает сам для себя...на то она и гражданская война... > Но вот данные ООН ... правда а прошлый год, но думаю что больших изменений не произошло... по причине не столь массивных боевых действий какие были тогда...
И я о том же. Украина - это очень плохой пример для всех. Пример как делать не нужно. И дело не в том, что они придут к плохому результату. Дело в том, что они не последовательны, не логичны. Как можно отстаивать национальные ценности и так яростно желать интеграции. Почему не бороться за процветание жизни у себя и всем народам, и евреям тоже. В этом отношении согласен с Мураевым Е. , подтверждение того, что трезвые умы на Украине есть. Но мало. И количество их уменьшается. Мне жаль.
> > железнодорожник (железнодорожник) писал(а) в ответ на сообщение:
>> >> Minor (Minor777) писал(а) в ответ на сообщение:
>>>
>> >> Тут важно понять что произошло РАНЬШЕ... Несогласные с властью взяли в руки оружие или власть послала танки. Не менее важно под какими лозунгами несогласные с властью взяли в руки оружие... Если под лозунгом " Мы хотим другую власть", то это одно, а если под лозунгом " Россия приди" то это совсем другое.
> На майдане был антимайдан - прогнали с дикими криками и матом, приехали домой и сели в исполкомах(даже не захватывали, просто зашли и сели). Со стороны Киева одни угрозы, никаких компромиссов. Так и говорили -"Мы хотим другую власть", а толку?
>> А кто должен решать какие органы власти там есть? Какие ни есть , они ВЫБРАНЫ всей УКраиной... Чем лучше захарченки-плотницкие... Скажу больше на выборах в РАДУ националисты набрали всего пару процентов... Кто мешал жителям Донбасса выбирать тех кому они доверяют...
> Нет, не всей Украиной, две области не участвовало, а это 4-5млн. чел. Да, народ Донбасса, у себя выбрал своих, но им объявили это незаконно. Оказывается они вне закона.
>> Так бывает... Люди давно же поняли, что для достижения своих целей, не обязательно посылать армии на врага. Достаточно разваливать неугодные режимы чужими руками.. и для этого ведь не надо прерывать дипотношения... >> Вспомним войну во Вьетнаме... Где советские люди убивали американцев и наоборот... а дипотношения поддерживались... Или Афганистан как зеркальное отражение вьетнамской войны... >> И мне кажется, что Украина сделала мудро, что не объявила войну России, тем самым не позволив России развязать руки...
> Если так, война не объявлена, зачем говорить что идет война? Чет как то не вяжется. Идет АТО, войны нет, дип. отношения не разорваны, военное положение не введено. Все. Точка. > В этом и есть бред ситуации. Нет героев войны, есть герои АТО. Зачем брать чужие примеры, есть то что есть. Раз мудро поступила, пусть пожинает плоды побед и не жалуется, что ее обижает злой Путин. Он может вообще не в курсе, что укры там с ним воюют.
>> Крот истории роет медленно. Но я знаю одно. ТО КАК БЫЛ АННЕКСИРОВАН КРЫМ ЕСТЬ ПРЕСТУПЛЕНИЕ.
>>> Это вопросы геополитики. Да, могли и не вмешиваться.
>> >> Я просил геополитику не упоминать...
>> А разве россияне не одни из нищих в Европе... и это таки Гейропа так сделала....
> Не вижу повода для радости. Это лишний раз подтверждает, что они не друзья, скорее конкуренты.
>> И чем это толерантность вас не устраивает... разве терпимость к другим культурам, вероисповеданиям, мнениям, взглядам и т.д. это ПЛОХО? Лучше когда того кто думает не так как ты надо уничтожать?
> Я этого не утверждал. Никого уничтожать не нужно. Не передергивай. Вот их нравы более подходят их культуре, у нас другие и культура у нас другая. Мы разные.
>>> Вопросы не простые - это политика, можно дискутировать по каждому эпизоду, но знаешь, лучше было бы Украине заявить о своей самодостаточности и выбрать украинский путь развития, уделить внимание всем без исключения регионам. Чтоб это выглядело цивилизовано и на благо всем, а не искать козла отпущения. >> >> Пусть Украинцы САМИ решают каким путем им идти... Мы далеко не те кто может им советовать... Сами в дерьме...
> В чем советы заключаются? Пусть идут куда хотят, делают, что хочется, только бы ничего не просили и не предъявляли претензии.
>> >> Minor (Minor777) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> >>> ⍟ железнодорожник (железнодорожник), может много пишу, но уж извини, как могу.
>>Что бы представить себя на их месте надо оказаться там...
>>
>> Каждый решает сам для себя...на то она и гражданская война... >> Но вот данные ООН ... правда а прошлый год, но думаю что больших изменений не произошло... по причине не столь массивных боевых действий какие были тогда...
> И я о том же. Украина - это очень плохой пример для всех. Пример как делать не нужно. И дело не в том, что они придут к плохому результату. Дело в том, что они не последовательны, не логичны. Как можно отстаивать национальные ценности и так яростно желать интеграции. Почему не бороться за процветание жизни у себя и всем народам, и евреям тоже. В этом отношении согласен с Мураевым Е. , подтверждение того, что трезвые умы на Украине есть. Но мало. И количество их уменьшается. > Мне жаль.
Нам то ЧТО ДО НИХ??? Вот я никак не пойму... Нам что у себя проблем не хватает что бы еще и о них печалится... В конце концов... ПУСТЬ ОНИ САМИ РАСПОРЯЖАЮТСЯ СВОЕЙ ЖИЗНЬЮ... Нам же надо отвалить в сторону и смотреть чем у них все закончится... Я например верю в то что Украину ждет нормальная жизнь... ну если мы не будем "помогать"...
19:57 31.10.2016
железнодорожник (железнодорожник) писал(а) в ответ на :
> > Minor (Minor777) писал(а) в ответ на сообщение:
>>
> Нам то ЧТО ДО НИХ???
> Вот я никак не пойму... Нам что у себя проблем не хватает что бы еще и о них печалится... > В конце концов... ПУСТЬ ОНИ САМИ РАСПОРЯЖАЮТСЯ СВОЕЙ ЖИЗНЬЮ... > Нам же надо отвалить в сторону и смотреть чем у них все закончится... Я например верю в то что Украину ждет нормальная жизнь... ну если мы не будем "помогать"...
Дык и я том же. Но ведь обидно, столько всего вместе, и тут на тебе - никогда мы не будем братьями. Ну а теперь все, сами, только сами. А мы посмотрим. В то что у них будет нормальная жизнь мало верю, а если и будет, то лет через 50-60, не раньше. В ближайшее десятилетие хорошего не будет ничего. Минор.
21:34 31.10.2016
fidel190799 (34758) писал(а) в ответ на :
> Выход возможен только со сменой кремлевской власти.
Это ошибка??? Ну что вместо "киевской хунты" написал "кремлёвской власти"? Если же не ошибка, то свидетельство полного непонимания событий на Украине и того, что РФ не при делах. Ведь майдан замутили США, а не Россия.
21:39 31.10.2016
Mihail 26650 (26650) писал(а) в ответ на :
> > А теперь кратко своими словами, свои же мысли. И можно обсуждать.
А шо, буквы знакоми вже нэ попадаються?
21:43 31.10.2016
kiselev (kiselev) писал(а) в ответ на :
> Решением может быть следующий план. Европа и Россия достигают соглашения о переселении в Россию жителей Донецкой и Луганской областей, не желающих жить под нынешней киевской властью.
Проще будет, если Украина отпустит желающие области из состава Новороссии в "свободное плаванье", тем более эти регионы не являются так сказать исконно украинскими, а были присоединены к Малороссии большевиками. Да и с какого бодуна люди должны переселяться из родных мест только из-за желания киевской бандеровской хунты.
21:18 01.11.2016
Перечитал сообщения от форумчан под желто-синими флагами. Помимо прочего, вычитал один аргумент: На обвинения в незаконном захвате власти в Киеве, они говорят: ополченцы в Донбассе тоже взяли власть незаконным путём.
Хочу пояснить.
На мой взгляд, украинский, как в принципе и любой другой, народ в основном состоит из изначально нормальных людей. Есть небольшая группа экстремистов, завернутых на национальной идее. После Майдана эта группа увеличилась и из маргинальной превратилась в реальную силу.
И на Майдане, поначалу было большинство чем-то недовольных нормальных людей и кучка экстремистов, которая пыталась использовать протест для реализации своих целей. Здесь нужно пояснить, "нормальные" - это не значит "везде и всюду правые". Нормальные люди могут ошибаться, но в основе их действий лежат нормальные человеческие устремления - желание сделать свою жизнь лучше, защитить слабого, и при этом они не желают другим зла, не хотят кого-то убить или обворовать. Учитывая, что Украина почти сплошь христианская страна, проще всего приравнять "нормальные человеческие устремления" к христианским заповедям.
Соотношение между нормальными людьми и экстремистами легко увидеть, если сравнить количество людей, приходивших на Майдан в начале декабря 2013 и в конце февраля 2014.
1 декабря 2013 на Майдан вышло около 500 тыс. человек. Думаю, в основном, этими людьми двигало чувство сочувствия к слабым студентам, побитым злобным "Беркутом", возникшим у них после просмотра ТВ-каналов накануне.
16 февраля 2014 на 11 Народное Вече на Майдан вышло около 10 тыс. человек. Думаю, значительная часть из них были экстремистами.
Замечу, что стремление к евроинтеграции, на мой взгляд, является нормальным. Так же как нормальным является чьё-то стремление в ЕврАзЭс, к торговому договору с Китаем или с Папуа-Новой Гвинеей. Какие-то из этих устремлений могут быть ошибочными, но они изначально направлены на улучшение жизни украинцев. Кстати, улучшат или ухудшат положение Украины те или иные соглашения, зависит скорее не от идеи, а от деталей этих соглашений.
22 февраля 2014 экстремисты, наплевав на соглашение от 21 февраля, взяли власть незаконным путём.
Переходим к Донбассу.
В течении марта, апреля в Донецке проходили выступления нормальных жителей против переворота в Киеве.
12 апреля 2014 вооружённая группа под командованием Стрелкова захватила Славянск. Очевидно, что сделала она это незаконным путём.
За пару месяцев экстремисты с обоих сторон смогли раздуть костёр войны до полномасштабных боевых действий.
Сейчас на линии соприкосновения стоят части ВСУ и ополчение Донбасса. Большинство военных, как с одной, так и с другой стороны, относятся, на мой взгляд к нормальной части общества. Почему же они стреляют друг в друга?
С украинской стороны воюют, в основном, хлопцы призванные со всех частей Украины. Они не планировали куда-то ехать кого-то убивать. Им пришла повестка и они посчитали ниже своего достоинства где-то прятаться, когда Родина, какая она бы не была, призвала их на защиту.
Со стороны Донбасса большинство ополченцев не то что не планировало, но даже в страшном сне не могло представить, что им когда-то придётся воевать с украинской армией. Но начались обстрелы их родных городов. У кого-то погиб родственник, у кого-то сосед или знакомый, и они решили встать на защиту своей земли.
В отличии от этих хлопцев Ярош и Стрелков не то что думали, но и готовились к силовому сценарию заранее. Им нужен был лишь удобный повод, чтобы начать по настоящему бороться за свои бредовые идеалы.
Для Яроша и компании удобным поводом стал Евромайдан.
Для Стрелкова и единомышленников - переворот в Киеве и последовавшие протесты на Донбассе.
Сейчас Ярош и собратья-командиры что-то подсчитывают в Киеве, Стрелков разглагольствует в Москве, а простые украинцы в Донбассе убивают друг друга.
Я считаю: это не правильно. Потому и предложил свой план.
> Перечитал сообщения от форумчан под желто-синими флагами. > Помимо прочего, вычитал один аргумент: На обвинения в незаконном захвате власти в Киеве, они говорят: ополченцы в Донбассе тоже взяли власть незаконным путём. >
Под жёлто- синими флагами на форуме есть люди с противоположными взглядами и суждениями. Те,ко в группе Слава Украине, знают,что никакого незаконного захвата власти ни во время майдана,ни после, НЕ БЫЛО. Всё было проведено в правом поле Украины при помощи легитимных законно избранных депутатов ВР прежнего созыва,действовавшей раньше при Януковиче. У вас ...можете юзать "незаконность" сколько угодно ваши имперским душам,по другому вы не способны.
>> Перечитал сообщения от форумчан под желто-синими флагами.
>> Помимо прочего, вычитал один аргумент: На обвинения в незаконном захвате власти в Киеве, они говорят: ополченцы в Донбассе тоже взяли власть незаконным путём. >>
> Под жёлто- синими флагами на форуме есть люди с противоположными взглядами и суждениями. Те,ко в группе Слава Украине, знают,что никакого незаконного захвата власти ни во время майдана,ни после, НЕ БЫЛО. Всё было проведено в правом поле Украины при помощи легитимных законно избранных депутатов ВР прежнего созыва,действовавшей раньше при Януковиче. > У вас ...можете юзать "незаконность" сколько угодно ваши имперским душам,по другому вы не способны.
т.е. 22 февраля 2014г. президентский дворец был занят майдановцами по решению Рады? Может ещё и "мирное наступление" 18 февраля было предпринято по решению парламентариев?
Если бы вы хотя бы пытались быть объективным, то заметили бы, что никакой "имперскостью" в моих сообщениях и не пахнет.
>> Перечитал сообщения от форумчан под желто-синими флагами.
>> Помимо прочего, вычитал один аргумент: На обвинения в незаконном захвате власти в Киеве, они говорят: ополченцы в Донбассе тоже взяли власть незаконным путём. >>
> Под жёлто- синими флагами на форуме есть люди с противоположными взглядами и суждениями. Те,ко в группе Слава Украине, знают,что никакого незаконного захвата власти ни во время майдана,ни после, НЕ БЫЛО. Всё было проведено в правом поле Украины при помощи легитимных законно избранных депутатов ВР прежнего созыва,действовавшей раньше при Януковиче. > У вас ...можете юзать "незаконность" сколько угодно ваши имперским душам,по другому вы не способны.
Ну можете таперь внукам рассказывать про легитимность---ТОКА ПОЛУЧИЛОСЬ--У УКРАИНЫ СВОЮ ЛЕГИТИМНОСТЬ--У КРЫМА СВОЯ!
>>> Перечитал сообщения от форумчан под желто-синими флагами.
>>> Помимо прочего, вычитал один аргумент: На обвинения в незаконном захвате власти в Киеве, они говорят: ополченцы в Донбассе тоже взяли власть незаконным путём. >>>
>> Под жёлто- синими флагами на форуме есть люди с противоположными взглядами и суждениями. Те,ко в группе Слава Украине, знают,что никакого незаконного захвата власти ни во время майдана,ни после, НЕ БЫЛО. Всё было проведено в правом поле Украины при помощи легитимных законно избранных депутатов ВР прежнего созыва,действовавшей раньше при Януковиче.
>> У вас ...можете юзать "незаконность" сколько угодно ваши имперским душам,по другому вы не способны.
> > т.е. 22 февраля 2014г. президентский дворец был занят майдановцами по решению Рады? Может ещё и "мирное наступление" 18 февраля было предпринято по решению парламентариев? >
Не было " мальчика"! Президентское здание НЕ было занято майдановцами! На Майдане НЕ принимали законов! Легитимные Законы принимали в легитимной Раде легитимные депутаты после бегства Януковича и ещё некоторых лиц!
09:08 02.11.2016
Александр Колядин 35041 (35041) писал(а) в ответ на :
>>> Перечитал сообщения от форумчан под желто-синими флагами.
>>> Помимо прочего, вычитал один аргумент: На обвинения в незаконном захвате власти в Киеве, они говорят: ополченцы в Донбассе тоже взяли власть незаконным путём. >>>
>> Под жёлто- синими флагами на форуме есть люди с противоположными взглядами и суждениями. Те,ко в группе Слава Украине, знают,что никакого незаконного захвата власти ни во время майдана,ни после, НЕ БЫЛО. Всё было проведено в правом поле Украины при помощи легитимных законно избранных депутатов ВР прежнего созыва,действовавшей раньше при Януковиче. >> У вас ...можете юзать "незаконность" сколько угодно ваши имперским душам,по другому вы не способны.
>Ну можете таперь внукам рассказывать про легитимность---ТОКА ПОЛУЧИЛОСЬ--У УКРАИНЫ СВОЮ ЛЕГИТИМНОСТЬ--У КРЫМА СВОЯ!
Можешь носиться со своим имперским крымнашизмом сколько угодно! Уворованне всё равно придётся отдать и компенсировать потери.
09:15 02.11.2016
Георгиу (Георгиу) писал(а) в ответ на : >
> Не было " мальчика"! Президентский дворец НЕ был занят майдановцами! > На Майдане НЕ принимали законов! Легитимные Законы принимали в легитимной Раде легитимные депутаты после бегства Януковича и ещё некоторых лиц!
т.е. прежний хозяин, т.е. Янукович, мог свободно заехать и выехать из этого дворца. А если не мог, то какой он хозяин? Не кажется ли вам, что хозяин тот, кто контролирует здание?
