> kiselev (kiselev) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Простите, на ФОРУМах, в том числе и на этом, посредством СООБЩЕНИЙ обсуждаются не только статьи, но и КНИГИ и даже ФИЛЬМЫ.
>Да, но ведь для этого на форумах не излагается полный текст книг и сценариев фильмов
Полный текст книг может быть и нет. А вот статьи встречаются.
Я предложил обсудить свою статью и разместил её здесь полностью. Для тех, кто не любит много букв, сразу же выложил короткое сообщение с основными тезисами. Что вас не устраивает?
00:00 22.06.2017
Mikhail2014 (mkrugov) писал (а) в ответ на :
> kiselev (kiselev) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Согласен, но предлагаю сконцентрироваться всё-таки на мирном плане.
>Мирный план ваш абсолютно не реален. На этот план не согласятся ни Россия, ни Украина. Россия не согласится, потому что референдум о территориальной принадлежности не предусмотрен никакими российскими законами, а Россия считает. что Крым это российская территория и там действуют российские законы. Украина не согласится точно так же — для Украины Крым это украинская территория и там действуют украинские законы. по которым такой референдум также не возможен. > И вообще — проблема ведь не состоит в самоопределении Крыма. Никто не ставит вопрос о самоопределении Крыма — ни Россия, ни Украина. ни ООН. Вопрос состоит в ОККУПАЦИИ Крыма, как украинской территории, Россией, другого вопроса нет. > Кстати, своим предложением вы нарушаете российские законы и рискуете. Ведь своим предложением вы выражаете сомнение в территориальной принадлежности Крыма России — а это наказуемо по российским законам.
Я так понимаю, по плану для Донбасса у вас вопросов нет. Там всё реально.
Переходим к Крыму. По — вашему, основная проблема в несоответствии моего предложения законодательствам Украины и России. Делов то!
В законодательстве Украины детально прописана процедура импичмента президента страны. Но если очень хочется, то соблюдать её в полном объеме необязательно.
Тоже и про законодательство России. В крайнем случае просто принимаем новый пакет законов и всё!
Теперь по сути. Вы обрисовали нынешнюю позицию властей Украины и России. Кто сказал, что она не может измениться?
Например, есть мнение, что последние протесты в России как-то (пусть незначительно) повлияли на позицию властей. Т. е. мнение пяти тысяч школьников повлияло на власть. А если это будет мнение 500 тыс. вполне взрослых людей?
Если исходить из ваших тезисов, то единственная рациональная линия поведения властей как Украины, так и России — готовиться к войне. Хотя бы потому, что к ней готовиться противоположная сторона. Если две стороны постоянно готовятся к войне, то рано или поздно эта война случиться. А что если мы с вами объясним это народу? Думаю очень многие против войны. А что если этого народа соберётся 500 тысяч? Почему нет?
Практика показывает — возможно всё или почти всё. Уж изменение законодательной базы, так вообще без проблем.
04:10 22.06.2017
kiselev (kiselev) писал (а) в ответ на :
> Я так понимаю, по плану для Донбасса у вас вопросов нет. Там всё реально.
Нет не реально! предлагаемая вами концепция не реализуемая в принципе, так как она не устраняет причины государственной деградации Украины. Почему жители Донбасса должны покидать свою землю и переезжать в Россию??? Что за хрень? Вы говорите о легитимности Порошенко. Но он легетимен для всей остальной Украины ибо выборы всяко-разно там, но были проведены. Донбасс же в выборах не участвовал, а значит свой мандан жители Донбасса кондитеру не выдавали. И это касается не только жителей освобожденной от бандеровцев части ДНР и ЛНР, но и той части Донбасса, которая в настоящий момент находится под оккупацией всу и националистическими карательными бандами. Они то же не участвовали в выборах. Мало того, в ближайшее время они вообще будут лишены этих своих политических прав, так как бандеровцы собираются вводить военное положение. Сложившаяся сейчас ситуация выхода не имеет. Это понимают абсолютно все стороны. Что необходимо для решения этого вопроса? тут имеется только два пути: 1. Продолжение конфликта, так сказать до победного конца, то есть либо бандеровцы задавят ДНР и ЛНР и выйдут к госгранице с РФ. Но это маловероятно, к тому же будет сопряжено с огромным количеством жертв и непредсказуемыми последствиями. Естественно ни о какой демократии здесь говорить не придется, причем очень долгое время. В случае успеха карателей, Донбасс умоется кровью. будут иметь место массовые казни, концентрационные лагеря, вне судебные расправы и тотальная чудовищная диктатура. Я думаю, что вы не будете спорить с этим, тем более что мои утверждения базируются на высказываниях официальных лиц бандеровского государства. В случае если армии ДНР и ЛНР разгромят карателей, то есть нанесут им фатальный ущерб, то это может спровоцировать ликвидацию Украины по ливийскому варианту или сомалийскому. Почему? Все просто, военная катастрофа спровоцирует ожесточенную борьбу среди бандеровцев и прочих ушлепков внутри самой Краины, причем это противостояние будет вооруженным, начнут делить оставшуюся сырьевую базу. ВСУ просто развалится, части начнут драп по домам. Это уже имело место летом 2014 года, тогда Киеву с большим трудом удалось этот процесс остановить и то только лишь по отому, что наступление армии ДНР и ЛНР было остановлено по Минску-1. Если кто-то думает, что будет иначе — ошибается. Однако армии ДНР и ЛНР дальше своих административных границ не пойдут, банально из-за того, что у них не хватит сил и ресурсов. В остальной же Украине местные паны и князьки при поддержке своих вооруженных банд и присоединившихся к ним бывших частей ВСУ просто займутся дележкой. Соваться в Донбасс они уже не рискнут, ибо не идиоты. Вот такой выход может быть у Украины — либо чудовищная диктатура либо развал, если она и дальше будет оставаться унитарной!
04:48 22.06.2017
теперь рассмотрим второй вариант:
При непосредственном контроле ООН Украина меняет свою конституцию и государственное устройство. Из унитарной она становится конфедеративной. Почему конфедеративной, а не федеративной? Время, когда бы Украина могла стать федерацией давно упущено. Тепеь даже если Киев и согласится на это, то не согласится Донбасс ибо он хочет уже большего и за это жители Донбасса уже заплатили огромную цену, тем более давать Киеву полномочия предусмотренные федеративным договором Донбасс уже не собирается. Это чревато, учитывая засилье в Киеве бандеровцев и откровенных нацистов. Только конфедеративных договор. В соответствии с которым центр, то есть Киев лишается 80% своих полномочий. Каждый регион получает право самому определять свое внутреннюю и внешнюю экономическую политику. Например — если Донбассу, Харьковку и Днепропетровску выгоднее развивать экономические и кооперационные связи с Россией, то они будут это делать без оглядки на Киев. Если галичине Прикарпатью выгоднее работать на польских плантациях и мыть сортиры в Европе, то они спокойно могут это делать опять же без оглядки на Киев и тот же Донбасс. Так же регионы в праве сами определять свою культурную и языковую политику без оглядки на Киев и соседние регионы. Если ЮВ хочет говорить на русском, то они будут говорить на русском. Если Киев и Черниговщина хотят говорить на мове, будут говорить на мове, если галиция хочет говорить на польско-австрийском суржике — пусть говорит, если Карпаты хотят говорить на венгерском и румынском — пусть говорят. Исходя из этого определить сколько государственных языков будет в конфедерации, я думаю, что не более четырех, как например в Швейцарии, но скорее всего два или три. Кроме того силовые структуры — полиция, прокуратура, суды, службы по исполнению наказаний, МЧС должны подчинятся региональным властям на основе регионального законодательства, как например в США. Спецслужбы должны быть едиными в общенациональном плане, но подчиняться и отчитываться должны не Киеву, а парламенту конфедерации, состоящему из представителей региональных парламентов. С армией сложнее. Здесь может быть следующий вариант — армейские подразделения формируются естественно по регионам, где каждому региону будет жестко прописано сколько частей будет сформировано на его территории с последующим базированием. Финансирование будет на 60% от региона базирования и 40% от конфедерации. Применяться армейские подразделения могут только в случае внешней агрессии. В этом случае командование ими полностью переходит центру. В остальных случаях применение армии возможно только при согласии всех регионов. Каждый регион будет сам определять размеры зарплат, пенсий и пособий без оглядки на Киев. А так же сам определять куда и как будут расходоваться казенные деньги. Для этого в центр будут отчислятся не более 20% от всех собранных налогов и таможенных сборов. Все остальное будет оставаться в регионе. Вот как-то так. На мой взгляд — это единственное решение для незалЭжной, при котором будут удовлетворены все и сохраниться демократия. Единственно кто не будет удовлетворен — это упоротые бандерлоги, но с ними регионы разберутся сами и очень быстро. При таком госустройстве люди сами будут определять как им жить, на каком языке говорить, с кем дружить, а с кем нет. И тогда не будет такой лажи, когда один регион, причем не самый лучший навязывает свою идеологию, псевдокультуру и язык другим. Может кто-то не согласен? Тогда аргументируйте?
------------- Сообщение было проверено модератором. Вам объявляется замечание за это сообщение. Пожалуйста, следите за тем, что Вы пишете.
> По — вашему, основная проблема в несоответствии моего предложения законодательствам Украины и России. > Делов то! >
Не надо переходить к Крыму. То, что Киеву не понравилось, что крымчане выбрали Россию, а не бандеровскую Украину, это волнует только бандеровцев. То что Штаты и их сателлиты не признают пока что Крым частью России, это то же не ново. Запад вообще старается сразу не признавать то, что ему не выгодно. Если бы в Крыму разместился флот НАТО, то Запад бы признал Крым вообще независимым государством не только от России, но и от Украины, чисто по Косовскому варианту. Придет время и признают. Штаты вообще признали СССР только в начале 30-х годов прошлого века и что?
kiselev (kiselev) писал (а) в ответ на :
> Например, есть мнение, что последние протесты в России как-то (пусть незначительно) повлияли на позицию властей. Т. е. мнение пяти тысяч школьников повлияло на власть.
Не говори ерунды. Так называемые протесты школьников, которым заплатили по 500 рублей на пивко, ни как не повлияли на ситуацию. Если правительство любой страны будет реагировать на протесты школьников по вопросам государственного устройства и строительства, то это правительство вместе с государством можно смело сливать в канализацию. Это касается любой страны, повторяю ЛЮБОЙ. Это только в стране-Краине с вУмными лицами выслушивают бред прыщавых сопливых подростков. Поэтому в том бреде, который творится в незалЭжной ничего удивительного нет, достаточно посмотреть, как бандерлоги построили инжнеров танкостроительного завода и им пришлось выслушивать гениальные мысли малолетнего оболтуса еле-еле складывающего два плюс два, как нужно конструировать боевые машины и как делать хай-тековскую броню.
------------- Сообщение было проверено модератором. Нарушений не зафиксировано.
05:40 22.06.2017
kiselev (kiselev)
> Россия-Украина
Правильно будет так — Русь не окраина, а центр Земли.
05:47 22.06.2017
Кстати именно при конфедерации очень быстро выяснится какие регионы являются донорами, а какие дотационными. И меня почему-то гложат смутные подозрения, что галицаи первыми окажутся в большой ж… пардон, в анусе и побегут в Киев клянчить деньги. Вот только при конфедерации Киев им не сможет сильно то помочь, а остальные регионы навряд-ли захотят кормить за свой счет галицайских ушлепков-националистов.
06:48 22.06.2017
kiselev (kiselev) писал (а) в ответ на :
> Полный текст книг может быть и нет. А вот статьи встречаются. > > Я предложил обсудить свою статью и разместил её здесь полностью. Для тех, кто не любит много букв, сразу же выложил короткое сообщение с основными тезисами. Что вас не устраивает?
Не устраивает то, что. во-первых, можно было просто дать ссылку на полную статью и сразу выложить только короткое сообщение. Во-вторых. короткое сообщение выложено в теме не сразу и надо догадываться. где оно находится. По существу короткого сообщения. Оно не реально. Ибо нет приказа вашего кремлевского фюрера о прекращении вашей скотской российской войны. Ваш фюрер вместе с вами решает в Украине свои скотские задачи и для этого ему нужна война, убийства и грабежи. Никакого спасения жителей Донбасса ему не надо, он их вообще ни за кого не считает, так же как и вы, одобряющие свое российское скотство и участвующие в нем. Вам, россиянам. нужна война, вам она очень нравится, поэтому ваш план не реален.
> В законодательстве Украины детально прописана процедура импичмента президента страны. Но если очень хочется, то соблюдать её в полном объеме необязательно. > > Тоже и про законодательство России. В крайнем случае просто принимаем новый пакет законов и всё! >
> Теперь по сути. Вы обрисовали нынешнюю позицию властей Украины и России. Кто сказал, что она не может измениться? > > Например, есть мнение, что последние протесты в России как-то (пусть незначительно) повлияли на позицию властей. Т. е. мнение пяти тысяч школьников повлияло на власть. А если это будет мнение 500 тыс. вполне взрослых людей?
Судя по вашему флагу на аватаре, вы живете не в России. И вы абсолютно не понимаете Россию и россиян. Россияне ЖЕЛАЮТ ВОЙНЫ И ОНИ ЛЮБЯТ ВОЙНУ. Россия сейчас это гитлеровская Германия гитлеровских времен. Россияне считают. что они непобедимы и лучше всех в мире. Поэтому они не прекратят войну против Украины, пока, простите, не получат по, своей путинской морде. Не выйдут в России никакие пятьсот тысяч с протестом против СВОЕГО ЖЕ российского скотства. Насчет импичмента президенту в Украине — таких тем на политфоруме было уже много. Если не боитесь, то предлагаю открыть тему об этом в разделе Дуэли и я буду там доказывать вам, что никакого нарушения законов в Украине не было, Януковича отстранили абсолютно законно.
09:41 22.06.2017
Все что написано ниже — является личным мнением автора Начали за здравие, кончили за упокой…. Вполне разумное описание ситуации сменилось совершенно фантазийным предложением по реализации. Проблема заключается в том, что ситуация не устраивает всех, но при этом всех гораздо больше устраивает, что другого эта ситуация не устраивает. И это является краеугольным камнем сложившейся ситуации. Европу не устраивает вооруженный конфликт рядом с ними, но очень устраивает изоляция России, ее ослабление из-за санкций и украинского конфликта. Россию не устраивает международная изоляция, но устраивает то, что этот конфликт не устраивает Европу и то, что Украина, по сути, застыла в состоянии перманентного коллапса. А Украину, вернее ее теперешние власти, не устраивает конфликт на юго-востоке, но устраивает то, что под лозунгом борьбы с «агрессором» можно со страной делать практически все, что угодно. США, правда, устраивает все. Поэтому я бы сформулировал суть этого конфликта так — США и Россия будут воевать друг с другом до последнего украинца. И решить этот конфликт можно совсем не постройкой каких-то мифических домиков, но исключительно на уровне договоренностей реальных игроков этого конфликта. Но здесь как в покере, обе стороны задирают ставки все выше и выше, надеясь, что противник спасует. А проблема заключается в том, что обе стороны понимают, что спасовать — это значит проиграть. Поэтому варианта два — либо ставки задерутся так высоко, что процесс станет неконтролируемым и выльется в открытое вооруженное противостояние, спрогнозировать последствия которого невозможно, либо, во что искренне хочется верить, обе стороны поймут, что они играют не в ту игру, положат карты на стол и станут договариваться. Я как оптимист искренне верю, что события будут развиваться по второму сценарию.
10:26 22.06.2017
Евгений 40153 (40153) писал (а) в ответ на :
> Я как оптимист искренне верю, что события будут развиваться по второму сценарию. >
И Украина станет конфедерацией! Это устроит всех и восток и запад. Единственно только бандерлогов не устроит, так как при этом раскладе их ареал жестко сузится.
10:27 22.06.2017
34809 (34809) писал (а) в ответ на :
> Правильно будет так — Русь не окраина, а центр Земли.
10:30 22.06.2017
Mikhail2014 (mkrugov) писал (а) в ответ на :
> Россияне ЖЕЛАЮТ ВОЙНЫ И ОНИ ЛЮБЯТ ВОЙНУ.
Странная логика. Россияне желают войны, а на Донбассе уже три года воюют одни (х охл ы) с другими.
10:41 22.06.2017
Выход в возвращении всех русских земель России.
10:57 22.06.2017
Минские соглашения и все переговоры — показуха. Это конфликт ради самого конфликта и санкций против России.
Он закончится только сам, по сценарию проф. Ф.Ф. Преображенского: когда украинцы начнут понимать, что их только используют против России и ничего другого не светит, вся их нынешняя вражда развернётся против тех, кто их науськивает - братского Евросоюза.
А ничего не светит — конкретно. Была богатая невеста … но непотопляемый крейсер-курорт свалил в Россию, район-донор разрушен и тоже смотрит на восток … в остатке — даже не народ, а озлобленная разномастная интернациональная толпа с биометрическими паспортами и жаждой кавы на Монмартре … мечта Европы …
Есть, конечно, вариант, вполне логичный при нынешнем мировом кризисе. Если вся нынешняя активность НАТО — подготовка к вторжению на Украину, ЛДНР и Крым … с оформлением этого в ООН, как восстановление границ суверенного государства международными силами … против всей планеты воевать России как-то не интеллигентно… но, об этом лучше и не думать — страшно …
