железнодорожник (железнодорожник) писал(а) в ответ на :
> и может быть поймешь
Я хочу на мир смотреть твоими глазами... жду !
16:10 28.10.2016
Vlupidol (Purga) писал(а) в ответ на :
> > -внимание приковано всего мира- этот весь мир даже на карте не может показать где находится эта самая Украина... о чем можно говорить? >
Году эдак в 1972 я прочитал в каком то журнале ( в то время я учился в 10 классе) статью об образовании в США и о том что они до того "тупые", что не знают какие республики входят в СССР. Меня это так поразило, что я решил узнать сколько же штатов в США ( я этого не знал)... Узнал конечно... и произвел опрос среди одноклассников и в параллели... Результат был тот же... МЫ точно такие же ТУПЫЕ... Мало того что никто не смог перечислить названия штатов... НИКТО точно не назвал их количество... Гораздо позднее ужа в двухтысячных, моя знакомая вышедшая за амера и уехавшая в США объяснила это... У них люди больше заняты собой и стараются наладить СВОЮ жизнь, нежели думать о ком то... Это ведь нам свойственно учить как правильно срать соседу, из сральника во дворе...
16:28 28.10.2016
Капительман (Капительман) писал(а) в ответ на :
> > железнодорожник (железнодорожник) писал(а) в ответ на сообщение:
>> и может быть поймешь
>Я хочу на мир смотреть твоими глазами... жду !
Твое желание конечно же понятно... весь вопрос в том ... а мне то ОНО зачем
16:41 28.10.2016
Дороги Севера. Тюмень:
16:44 28.10.2016
железнодорожник (железнодорожник) писал(а) в ответ на :
> > Капительман (Капительман) писал(а) в ответ на сообщение:
>> >> железнодорожник (железнодорожник) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> и может быть поймешь
>>Я хочу на мир смотреть твоими глазами... жду !
> Твое желание конечно же понятно... весь вопрос в том ... а мне то ОНО зачем
То то и оно......бздишь здесь не по делу...Читай что автор темы пишет ..Для тебя ведь балбеса не умного разжевывают...А ты тут в умного игру затеял....И на фото смотри что тебе утырку дали...Это РОССИЯ.....
16:47 28.10.2016
железнодорожник (железнодорожник) писал(а) в ответ на :
> моя знакомая вышедшая за амера и уехавшая в США объяснила
Сам что не вышел...и не уехал.. Занимался бы сейчас собой..да и гадил бы поменьше Хотя хАхол грязь всегда найдет тут родное
>>> железнодорожник (железнодорожник) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> и может быть поймешь >>> Я хочу на мир смотреть твоими глазами... жду !
>> Твое желание конечно же понятно... весь вопрос в том ... а мне то ОНО зачем
> То то и оно......бздишь здесь не по делу...Читай что автор темы пишет ..Для тебя ведь балбеса не умного разжевывают...А ты тут в умного игру затеял....И на фото смотри что тебе утырку дали...Это РОССИЯ.....
Как это не по делу.... ты же нюхаешь Какое фото??? Твой портрет на аве??? И вот ЭТО Россия??? Скорее Снежная Нигерия
------------- Сообщение было проверено модератором. Нарушений не зафиксировано.
17:21 28.10.2016
железнодорожник (железнодорожник) писал(а) в ответ на :
> Какое фото??? Твой портрет на аве?
А чем он тебе не нравиться моя ава как раз и показывает Кто правит Украиной
19:53 28.10.2016
Короче, как всегда - Кто виноват? И что теперь делать? Предлагаю украинцам эти вопросы задать в Брюсселе и Вашингтоне
21:08 28.10.2016
железнодорожник (железнодорожник) писал(а) в ответ на : >
> Вот в этом и заключается вся маниловщина твоего плана... > Ты предлагаешь то что ЗАРАНЕЕ НЕРЕАЛЬНО к исполнению... >
> Причем.... в твоем плане четко прослеживается твое отношение к противоборствующим сторонам .. > здесь - борцы за правое дело, а здесь - фашисты стремящиеся уничтожить борцов за правое дело... > ТАК никогда компромисса не добиться.
Маниловщина в требовании гарантий?
Здесь всё просто. Гарантии должна давать Украина, чтобы большее количество жителей Донбаса отказались от переселения. Гарантии это или просто трёп будет решать каждый дончанин для себя сам. Если будет лишь видимость гарантий, то большее количество населения уедет в Россию.
Про моё отношение вы не правы. Я, действительно, очень не люблю тех кто взяв дубину или автомат считает себя вправе навязывать своё мнение другим. С чего мне их любить, если они меня , безоружного простолюдина, в грош не ставят? А фамилия у этих упырей Ярош или Стрелков, мне фиолетово.
> > железнодорожник (железнодорожник) писал(а) в ответ на сообщение:
>> >> Вот в этом и заключается вся маниловщина твоего плана...
>> Ты предлагаешь то что ЗАРАНЕЕ НЕРЕАЛЬНО к исполнению...
>Про моё отношение вы не правы. > Я, действительно, очень не люблю тех кто взяв дубину или автомат считает себя вправе навязывать своё мнение другим. > С чего мне их любить, если они меня , безоружного простолюдина, в грош не ставят? А фамилия у этих упырей Ярош или Стрелков, мне фиолетово.
⍟ kiselev (kiselev), повторюсь, тема меня занимает. Но вот интересно почитать ваш более глубокий анализ. Украина уже один раз дала гарантии, подписав минские соглашения, второй раз, когда брала взаймы 3 лярда зелени у России. Да все обещалки Порошенка и ЕС перечислять не буду, гарантиям этим цена - ноль, а то и минус. По мне, так даже и при выполнении минских соглашений, нельзя отдавать границы и территории людей, которые за свою правоту боролись и отдавали жизни. Они ни на кого не нападали, они отстаивали свои интересы. Для России нужно придумать исключительные права по защите своего населения угнетаемого другим государством. Да, я как пример привел бы Крым и почему не поступить так с Донбассом? Но ведь всем понятно от этих действий будет лучше всем. Но вот почему то это мировое сообщество интересы простого народа не учитывает. Меркель плевать на народ, она хочет унизить Путина. Это ведь важнее. Тогда о каких гарантах и гарантиях может идти речь?
>> >> Вот в этом и заключается вся маниловщина твоего плана... >> Ты предлагаешь то что ЗАРАНЕЕ НЕРЕАЛЬНО к исполнению... >>
>> Причем.... в твоем плане четко прослеживается твое отношение к противоборствующим сторонам .. >> здесь - борцы за правое дело, а здесь - фашисты стремящиеся уничтожить борцов за правое дело... >> ТАК никогда компромисса не добиться.
> > Маниловщина в требовании гарантий?
> > Здесь всё просто. Гарантии должна давать Украина, чтобы большее количество жителей Донбаса отказались от переселения. Гарантии это или просто трёп будет решать каждый дончанин для себя сам. Если будет лишь видимость гарантий, то большее количество населения уедет в Россию. >
Но ведь и сейчас Украинские власти гарантируют амнистию тем кто сложит оружие и на ком нет большой крови... Ну и что это дает? Вот у нас в стране много гарантий дает Конституция.. но не все выполняется...
> Про моё отношение вы не правы. > Я, действительно, очень не люблю тех кто взяв дубину или автомат считает себя вправе навязывать своё мнение другим. > С чего мне их любить, если они меня , безоружного простолюдина, в грош не ставят? А фамилия у этих упырей Ярош или Стрелков, мне фиолетово.
Нууууу не знааааю... Мне показалось, что в ваших рассуждениях нет осуждения действий и роли России в событиях на Донбассе..
> К продолжающемуся вооруженному конфликту на территории Украины сегодня приковано внимание всего мира. Абсолютное большинство людей следящих за этими событиями (а в последнее время и многие их участники) желают мирного решения конфликта. Однако стрельба продолжается. Почему так происходит? > > Вспомним с чего всё началось. С Евромайдана. А он начался в ноябре 2013г. с митингов за евроинтеграцию.
Подготовка к вооруженному конфликту началась задолго до Евромайдана и вообще до реальных действий по согласованию Соглашения! Практически лет за ПЯТЬ! Я приводил эти неоспоримые факты на форуме.А запланировано было ещё раньше. Лет за ДЕСЯТЬ до крымнаша началась пропаганда про " Подарок Хрущёва",начались баталии на форумах,где тему детальнише многократно перетёрли и доказали,что никаких юридических прав Россия на Крым не имеет. Но в Крыму людей смутили российской пропагандой. Аналогично пропаганда про "Одесса- русский город" велась в одесской области и на Одесском форуме..Где отстояли " Одесса- украинский город!" Тоже происходило на Харьковщине,где на харьковском форуме просто банили российских бригадёнышей сразу. Под объявление- за что. На Донецком форуме победила российская пропаганда.и мы видим результат. Так что всё остальное,построенное на лживом посыле, можно уже и не обсуждать.Исходя из лжи можно получить только ложь! Но я развлекусь по полной! В принципе митинги во многих странах, например Запада, не являются чем-то экстраординарным. Некая группа граждан чем-то недовольна и выражает своё мнение, собравшись в неком общественном месте. Частенько демонстранты не ограничиваются гневными речами, а переходят к действиям, противоречащим требованиям закона. В этом случае в дело вступают органы правопорядка, которыми руководят избранные народом власти. Беспорядки пресекаются вне зависимости от обоснованности или необоснованности изначальных требований протестующих. Власти используют силу, опираясь на мандат народа, полученный через свободные выборы. На востоке органы правопорядка не задушили антигосударственные выступления в самом начале. На то было много причин.в том числе и приказ местного Князя- Ахметова.
> Здесь уместно еще раз вспомнить, что такое демократия. Демократия – это власть народа, а конкретнее - власть большинства этого народа. У этой формы организации общественной жизни есть немало недостатков, о которых много говорят (часто вполне справедливо) различные критики. Однако у власти большинства как формы правления есть одно неоспоримое преимущество – большинство у народа одно, а вот меньшинств, сколь просвещенными они бы ни были, может быть множество. > Допустим, власть каким-то образом оказывается у некой группы, очень верящей в свою правоту, но не поддерживаемой большинством. Легко предположить, что среди остального народа может образоваться другая группа не менее верующих в свою правоту граждан с иной позицией. Таких групп может быть несколько. Чем меньше влияние на народ каждой из этих групп, тем больше будет их количество. Если какая-то группа взяла власть нелегитимно, а взять власть легитимно в демократической стране не имея поддержки большинства народа невозможно, то другие получают моральное право на такие же нелегитимные действия. Наступает череда неких властных переворотов, приводящих к хаосу в управлении государством и как следствие – к деградации страны. Либо, как вариант, одна из групп, дорвавшихся к власти силой подавляет своих оппонентов, т. е. устанавливает диктатуру. Общепризнано, что диктатуры опять таки в итоге приводят к деградации страны.
Диктатура вооруженных сепаратистов при поддержке Кремля привела регион к полной деградации сразу по многим параметрам.
Через всё это Европа прошла за свою многовековую историю. Демократия как форма правления была выстрадана европейской цивилизацией после нескончаемой череды внутриусобных войн и различного рода переворотов.
> Последние несколько веков европейские умы занимались усовершенствованием демократии, стараясь нивелировать её недостатки, в частности обеспечить гарантии прав оппозиции. У любой оппозиционной группы в действительно демократической стране есть возможность проводить агитацию и представить свою позицию на очередных выборах и если её поддержит большинство, то прийти к власти. А вот права взять власть силой – нет. Сколь бы ни была велика убежденность тех или иных оппозиционеров в своей правоте, путь к власти только один – через выборы. Применяя силу против протестантов, нарушающих закон, власть в развитой демократической стране защищает выбор большинства, т. е. выбор народа.
На востоке Украины на части Донецкой и Луганской областей власть взяли вооруженной силой,антидемократически.
> > В начале протестов в Киеве стороны действовали вполне «по-европейски». Действия «Беркута» при разгоне Майдана 30 ноября 2013 года мало отличались от действий их коллег в Германии, Испании или Греции. Обошлось даже без применения слезоточивого газа, водометов и резиновых пуль со стороны правоохранителей, а протестующие не применяли коктейли Молотова и не громили витрины магазинов. Есть мнение, что разгон 30 ноября был воспринят так болезненно потому, что позиция тысяч протестующих против действий Януковича и Азарова пользовалась широкой поддержкой среди народа. Вероятно, это было именно так. Однако, например, популярность протестов в Греции против мер жесткой экономии в 2010 году была куда большей, однако они были подавлены полицией.
Кроваво,намеренно жестоко,с ранеными и пропавшими без вести! Это не вызвало возмущения у политиков Польши, Германии или Франции. А вот действия «Беркута» 30 ноября не поддержал никто, включая высшее руководство Украины, в лице президента Януковича.
Чистая ложь! Янукович " командовал парадом " по указке Путина.
> В результате мощной медийной компании о «зверствах Беркута» уже 1 декабря собрался новый большой Майдан. В этот день проявила себя группа лиц, настроенных на далеко немирный процесс. Они сначала захватили здания Киевской горадминистрации, а затем предприняли попытку штурма администрации Президента на улице Банковой. Так как их действия явно не укладывались в концепцию «ненасильственного протеста», то в медиа они были объявлены «титушками» - провокаторами, направляемыми властью.
Враньё! Титушками назвали гражданских наёмнико власти,а также переодетых милиционеров.как потом выяснилось.
> 12 декабря силовики предприняли новую попытку очистить Майдан, но она провалилась. > На новый виток противостояние перешло 20 января 2014г. после принятия 16 января Верховной Радой законов, ужесточавших ответственность за участие в беспорядках.
И приняты они был властью под жёстким прессингом Януковича! Их высмеяли не подчинившись требование антидемократических законов не защищать головы протестующими (чтобы их легче было разбивать дубинками и палками титушек. Люди на Крещатике устроили флешмоб,одев кухонную утварь на головы! Жесткость действий с обеих сторон возросла. Со стороны протестующих в столкновениях принимала участие агрессивная часть, состоящая в основном из представителей различных националистических организаций. Теперь их уже не называют «титушками». 22 января на улице Грушевкого погибли двое оппозиционеров. Значительно больше. И до того люди с Майдана просто исчезали без вести. И не поги##### их забили, намеренно убили. Забили лежащего дубинками и на Грушевского.
В масмедиа ещё слышен голос сторонников ненасильственных действий: «Майдан поддерживаю, а Грушевского - нет». Однако этот голос всё слабее. Зато всё сильнее голос радикалов, говорящих о революции. Майдан получил всеукраинскую поддержку.Лозунг "Даёшь Евроассоциацию сменился на Янукович,назначай немедленные перевыборы Президента!"
> 28 января Верховная Рада отменяет большинство законов, принятых 16 января, а премьер-министр Азаров уходит в отставку. 29 января ВР приняла закон об амнистии оппозиционеров, взамен освобождения административных зданий. > 18 февраля лидеры оппозиции организовали «мирное наступление» на Верховную раду с камнями и коктейлями Молотова. В ответ на явно немирные действия протестующих, правоохранительные подразделения применили силу. В ходе контрнаступления они вернули наступавших на исходные позиции, а также захватили часть Майдана.
В ходе этих действий было убиты те.кого окрестили " Небесная сотня".И вообще,в результате обстрела резиновыми пулями,шумовыми и световыми гранатами,обёрнутыми скотчем с гайками и болтами,среди защитников Майдана было много пострадавших,раненых, оглохших и даже ослепших.
Лидеры оппозиции спешно затребовали у президента страны перемирие. 19 февраля Янукович остановил правоохранителей, потерявших к тому времени более десятка убитыми и более сотни ранеными. Президент Украины в очередной раз предал рядовых бойцов. Это полное враньё и инсинуация!
> Утром 20 февраля «Беркут» продолжил медленно, но верно теснить протестующих к сцене, где выступали лидеры последних. Многие активисты Майдана позднее в интервью говорили, что в этот момент чувствовали, что проиграли. Но вдруг всё изменилось. Майдановцы перешли в наступление, а «Беркут» начал спешно отступать. В украинских СМИ распространено мнение, что причиной такого изменения стало подкрепление Майдану с западной Украины. Однако думаю основной причиной стало применение огнестрельного оружия со стороны протестующих.
Это ваши выдумки! Кроме редкой пнвматики ,у майдановцев не было огнестрельного оружия! В феврале 2016 года активист Майдана Иван Бубенчик рассказал как он утром 20.02.2014г. с помощью одного автомата убил двух командиров и ранил несколько десятков рядовых бойцов «Беркута». Враньё и выдумки! Этого не было. А вот стрельба из огнестрела по майдановцам БЫЛА! Эти откровения согласуются с заявлениями МВД Украины от 20.02.2014г. (около 9 часов утра) о десятках раненых правоохранителях. Раненых тем,чем в них кидали. некоторых обожжённых.Есть мнение.что были расправы с теми.кто отказывался выполнять преступные приказания Януковича. Преданные своим президентом, деморализованные милиция и «Беркут» были уже не в состоянии дать организованный отпор. Майдановцы стали преследовать правоохранителей по улице Институцкой. Дело дошло до применения огнестрельного оружия с обеих сторон. Счет погибших пошел на десятки. Погибшие были только со стороны Майдана!
> 21 февраля Янукович пошёл на уступки: согласился на вывод из Киева спецподразделения «Беркут» и внутренних войск и подписал с оппозицией Соглашение «Об урегулировании политического кризиса в Украине», предусматривавшее, в частности, проведение досрочных президентских выборов не позднее декабря 2014 года. Соглашение подписали президент Украины Виктор Янукович и лидеры оппозиции Виталий Кличко, Арсений Яценюк и Олег Тягнибок. Свидетелями подписания выступили министры иностранных дел Германии и Польши и руководитель департамента континентальной Европы министерства иностранных дел Французской Республики. > В ночь на 22 февраля Янукович покинул Киев, а активисты Майдана захватили правительственный квартал, покинутый правоохранителями.
Янукович бежал из Украины в Крым под охраной российского спецназа с колонной фургонов,нагнуженных награбленным у Украины добром и деньгами. Януковичь тем самым добровольно отказался от выполнения своих функций в то время,когда начался военный захват Крыма Никто ничего не занимал из правительственныз зданий ни на Институтцкой, ни на Грушевского и рядом,ты в очередной раз врёшь!
> 23 февраля и.о. президента Украины был назначен Турчинов. >
Законно назначен.
> В ночь с 22 на 23 февраля по распоряжению президента РФ Владимира Путина была проведена спецоперация по эвакуации президента Украины Виктора Януковича и членов его семьи в безопасное место на территории Крыма. По заявлению Путина именно в этот день (23 февраля) он принял решение об активном вмешательстве в ситуацию в Крыму.
А здесь врёт Путин! Планы по захвату Крыма и "Новороссии" были приняты задолго до Майдана! Последние " согласования были " проведены на " совещании" Януковича и Путина 23 ноября 2013 года. Я тогда назвал эту датой точкой бифуркации истории Украины.Она после этой даты пошла не так,как было задумано Путиным!
> Уже 27 февраля здание Верховного Совета Крыма в Симферополе взяли под контроль «вежливые люди» с пулемётами. > 16 марта в Крыму был проведен референдум, опираясь на результат которого, уже 18 марта в Москве был подписан договор о присоединении Крыма к России.
> 7 апреля была провозглашена Донецкая Народная Республика. 12 апреля вооруженная группа под командованием Стрелкова заняла Славянск. > В ответ 13 апреля киевские власти объявили о начале АТО. Начались вооруженные стычки с гибелью людей с обеих сторон. К лету 2014 года эти стычки переросли в масштабные боевые действия с применением тяжёлого вооружения и авиации. > То затихая, то разгораясь с новой силой эти боевые действия продолжаются до сих пор.
> Только по официальным данным за это время погибли около 10 тысяч человек, были ранены свыше 20 тысяч. > > Кто же виноват в том, что эти люди погибли, а Украина все глубже проседает в трясину бедности? Безусловно, главный виновник – Янукович. Он не справился с обязанностями президента, которые ему доверил украинский народ.
Шестёрка Путина виновата,что не справилась с порученным,Но во всёх жертвах с обоих сторон.а также продолжающихся смертях россиян виноват прежде всего ПУТИН!!! Это ЕГО планы,это ЕГО решения,ЕГО приказы! А также вину несомненно несут все крымнашисты и одобрямсы убийства украинцев!
> Очевидно, что у любой власти всегда есть множество внутренних и внешних противников. Для того человечеством много веков назад и было придумано государство с его исключительным правом на насилие, чтобы конкурирующие за власть группировки (как внутренние так и внешние) не могли каждый раз устраивать хаос, разрушать привычный порядок и как следствие достаток простых людей.
> За время Майдана не единожды правоохранительные органы могли прекратить беспорядки, но каждый раз в решающий момент следовала команда «Стоп!». Не столь важно- Порошенко, Яценюк или иностранные послы в решающий момент «уговорили» Януковича. Это было его решение и ему за него отвечать. > Следует отметить роль, которую сыграли украинские СМИ. Они активно раскручивали тему «зверств» Беркута, замалчивая неблаговидные поступки майдановцев. Если же какие-то нехорошие деяния последних скрыть было нельзя, то их просто приписывали неким «титушкам». Моральной травле подвергались не только правоохранители, но и члены их семей. Беркут сначала был морально раздавлен в масмедиа, а лишь потом на Майдане. > Аукнулось это очень скоро. Сколько времени некая группа вооруженных людей под командованием некого Стрелкова удерживала бы Славянск, будь «Беркут» той же силой, что и до Майдана? Несколько часов или несколько дней? Да и не сунулся бы некий Стрелков в Славянск, если бы «Беркут» был в силе.
Беркут не стал бы противодействовать Стрелкову.если в тот момент Януковия находился на своём президентском посту! По указанию от своего хозяина в Кремле.
> Раздавив «Беркут» морально, а потом и физически, майдановцы оставили страну без единственной боеспособной силовой структуры, способной эффективно защитить её от разного рода авантюристов с автоматами.
Опять врёшь! До этого времени практически полностью была разрушена украинская Армия. Она была полностью небоеспособна. И к этому весьма активно приложился всё тот же Янукович. Ситуацию спасли ДОБРОВОЛЬЦЫ! Прежде всего националисты.Правый сектор и те волонтёры кто стал снабжать воюющих всем необходимым для ведения боевых действий. И они стали теснить украинских сепаратистов до тех пор.пока Путин не ввёл кадровые войска и тяжёлую технику,не стал щедро снабжать сепаров амуницией и боеприпасами.
> Дело не только и не столько в Беркуте, а в том, что раздавлен сам «правопорядок». Вывод Майдана : правила – ничто, если у вас есть приличная группа на всё готовых бойцов, то вы можете навязать свою волю целой стране. >
> Любой народ имеет право на революцию против зарвавшейся власти. Однако это крайнее средство, которое имеет массу отрицательных последствий. Пожалуй, основное – радикальный слом старого порядка приводит к хаосу и дезориентации общества. В результате власть захватывают не достойные и честные, а люди скорее способные на наглую ложь, например, обещание благоденствия через год их властвования. > Евромайдан похож на революцию по отрицательным последствиям – беспорядки, жертвы, падение жизненного уровня населения. К положительным последствиям революций принято относить установление более справедливого порядка. Является ли новая власть более справедливой, чем старая, решать украинцам. >
Евромайдан чётко показал- молодёжь и украинцы НЕ ХОТЯТ быть под Россией,не хотят быть в империи,не хотят азиатской Украины!
> Однако произошло то, что произошло. Сейчас в Украине новый легитимный президент Порошенко, а на её востоке продолжается война. Каждая из сторон на этой войне имеет свою правду. > Существует ли компромисс, способный удовлетворить все стороны?
Компрмиса на Украине НЕ ХОТЯТ! Россия должна убраться из Донбасса и перестать поддерживать преступников с оружием в руках!
> Сначала определим цели, декларируемые сторонами, участвующими в Минском процессе. Европа, в лице Германии и Франции желает скорейшего мирного урегулирования. Это позволит скорее выйти из санкционной войны с Россией. Украина говорит о необходимости возврата контроля над границей. Россия заявляет, что намерена защищать население Донбасса. > Решением может быть следующий план.
Это не план,а элементарная глупость ! Пропихнуть- Россия получает всё,а Украина расплачивается, НЕ ПОЛУЧИТСЯ! Европа и Россия достигают соглашения о переселении в Россию жителей Донецкой и Луганской областей, не желающих жить под нынешней киевской властью. Германия, Франция и Польша создают специальный фонд для строительства комфортного жилья и социальных объектов для украинских переселенцев. Россия определяет места, в которых будут строиться данные объекты. Деньги из европейского фонда не передаются России. Строительство и распределение жилья полностью контролируется специальным органом, подотчетным европейским донорам. Из этого же фонда будут выплачиваться пенсии переселенцам, достигшим пенсионного возраста. Размер пенсии такой же как у пенсионеров, оставшихся в Украине. Это низкий уровень, так как цены в России могут быть выше. В этом случае правительство России может ввести определенные надбавки в рамках своей программы спасения переселившихся украинских пенсионеров.
> Лиц трудоспособного возраста Россия обеспечивает работой наравне со своими гражданами. > Таким образом Россия достигает своей заявленной цели – спасает тех жителей Донбасса и Луганска, которые бояться киевской власти.
> После переселения всех желающих, Украина по данному плану получает контроль над границей. Получает этот контроль без новых разрушений и гибели гражданских и военных лиц, т.е. достигает своей заявленной цели. > Европейцы тоже достигают своей заявленной цели – мирное урегулирование конфликта. >
Мирное урегулирование- Россия убирается из Украины и война вскоре прекратится!
> Возникает вопрос – почему за конфликт между Россией и Украиной должны платить представители Европы?
Ответ – на европейцах, в том числе, лежит ответственность за раздувание конфликта на ранней стадии. Ответ в действительность ДРУГОЙ! Во всём произошедшем на Украине на Донбассе и Крыму виновата Россия! Вот ей и придётся за всё заплатить!
Под соглашением 21 февраля 2014 года стоят подписи представителей Германии, Франции и Польши. Соглашение было нарушено буквально на следующий день. Однако европейцы не предприняли никаких действий по принуждению сторон к выполнению соглашения. Энтузиазм, с которым они давили на Януковича, резко иссяк. Общепризнано, что если одна из сторон договора не выполняет обязательства, то платят поручители. Очевидно, что 21.02.2014 представители Германии, Франции и Польши выступили поручителями со стороны нарушившей соглашение оппозиции, следовательно - должны платить. Если бы соглашение от 21.02.2014 было исполнено всеми подписантами, то никакого конфликта на востоке Украины не было бы, и Боинг МН-17 никто бы не сбил. Это – очевидно.
> Кстати у Германии есть подобный опыт. При объединении ГДР и ФРГ власти последней обязались построить жилье для выводимых из ГДР советских войск. Добротное немецкое жильё весьма позитивно повлияло на отношение к Германии населения постсоветских стран, в которые выводились войска. Несомненно, совместное строительство социальных объектов укрепляет взаимное доверие между странами, в отличии от направленных друг на друга «ПРО» и «Искандер»ов. > > Предложенный план может быть запущен и без участия киевской власти. Достаточно достигнуть соглашения между Европой и Россией, что несколько проще, чем с участием Украины.
Мечтать можно,но так не получится! Путин НЕДОГОВОРОСПОСОБЕН! Ему перестали верить! Он ИЗГОЙ!
> Окончательное урегулирование российско-украинского конфликта невозможно без решения вопроса Крыма. Здесь оправдана высказанная многими идея проведения нового референдума. План таков: Украина заявляет о том, что намерена вернуть Крым также как его потеряла – без единого выстрела. Россия берет на себя обязательство провести через 3 года новый референдум о статусе полуострова. В зависимости от его результата Крым либо возвращается Украине, либо остается в составе России. Если статус не меняется, то с периодичностью в 5 лет назначаются новые референдумы и так до тех пор, пока новые власти России и Украины не придут к соглашению об окончательном урегулировании статуса Крыма.
Крым надлежить вернуть Украине.Точнее,он будет вынужден это сделасть,когда Россия перестанет существовать. До тех пор вопрос Крыма неразрешим мирным путём.
> Смысл данного плана заставить руководство обоих стран не накапливать вооружения для возможной войны за полуостров, а в первую очередь заботиться о благосостоянии своих граждан. Ведь на результаты референдума серьёзно будет влиять оценка крымчанами качества жизни в России и Украине.
> Трата властями государственных средств не на вооружение, а на строительство жилья, в интересах и украинского и российского, а также всех европейских народов. > > Сергей Киселёв.
В целом наивно,глупо и ошибочно!
23:09 28.10.2016
железнодорожник (железнодорожник) писал(а) в ответ на :
>>> >>> Мания (Мания) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> железнодорожник (железнодорожник) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>> капитан Себастьян Перейра... (Бранко) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>> >>>>>> Mihail 26650 (26650) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>>> А теперь кратко своими словами, >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> Только кретин мог прочитать там " дойчлянд юбер аллес" >>>>> И только кретин в квадрате мог вывесить здесь эту лажу >>>> Дядичко эт вам не шпалы таскать, тут думать надо >>>> Намекну, переведите дойчлянд юбер аллес и украина по над усе на русский язык, может тогда поймёте что имелось ввиду)))
>>> Бабушко, это табе не корову за сиски дергать.... >>> >>> Ты где на фото видишь эту надпись
>>Да дядичко думать это не ваше))) дойчлянд юбер аллес - в переводе Германия превыше всего, украина по над усе - сами переведёте или тоже помочь?
> Старушко-маразматичко, с каких это пор Deutschland стал переводиться как "Украина"? Может быть и Suomi можно перевести как Россия
Тяжело когда оппонент ослик))) Дойчланд убер аллес я вам уже перевела сама, вам делов то оставалось перевести Украина по над усе и провести аналогию)))) Но вижу вам не дано, так что не грейте голову, испражняйтесь дальше)))
23:15 28.10.2016
железнодорожник (железнодорожник) писал(а) в ответ на :
> > Vlupidol (Purga) писал(а) в ответ на сообщение:
>> >> -внимание приковано всего мира- этот весь мир даже на карте не может показать где находится эта самая Украина... о чем можно говорить? >>
> Году эдак в 1972 я прочитал в каком то журнале ( в то время я учился в 10 классе) статью об образовании в США и о том что они до того "тупые", что не знают какие республики входят в СССР. Меня это так поразило, что я решил узнать сколько же штатов в США ( я этого не знал)... Узнал конечно... и произвел опрос среди одноклассников и в параллели... Результат был тот же... МЫ точно такие же ТУПЫЕ... Мало того что никто не смог перечислить названия штатов... НИКТО точно не назвал их количество...
> Гораздо позднее ужа в двухтысячных, моя знакомая вышедшая за амера и уехавшая в США объяснила это... > У них люди больше заняты собой и стараются наладить СВОЮ жизнь, нежели думать о ком то... > Это ведь нам свойственно учить как правильно срать соседу, из сральника во дворе...
да иди ты я в лет 10 знал название всех штатов наизусть
жду !
Занимался бы сейчас собой..да и гадил бы поменьше 
тут родное 
