Я видел, что вы натворили на Донбассе. Не будет вам прощения, твари! Гореть Киеву в огне, однако!
22:14 30.11.2016
Да...
А в былые времена (в смысле, месяц назад )встречались и содержательные комментарии.
21:06 13.01.2017
Moren (Paganec) 29.10.2016 писал(а) :
> ... Увы создать идеальную ситуацию, чтобы самоуничтожились воинствующие нацики с двух сторон, а нейтральный народ не пострадал.. Нереально.. Увы..
Ваше предложение, чтобы Яроши и Стрелковы поубивали друг друга и не мешали жить нормальным людям я, чисто эмоционально, поддерживаю. Однако, если включать не эмоции, а здравый смысл, то это - не совсем хорошая идея.
И Ярош и Стрелков - пассионарии. Это люди, которым мало сытно покушать и спокойно жить, им нужно служить какой-нибудь ВЕЛИКОЙ ИДЕЕ. Чуть менее ста лет назад такие люди становились рьяными строителями нового общества рабочих и крестьян. Именно на них опиралась новая власть и органы НКВД. Такие как Стрелков и Ярош "втолковывали" "простому быдлу" великие идеи светлого будущего. А до кого не доходило, пускали в расход. Кстати и Степан Бендера (тоже пассионарий) продвигал свои идеи ровно теми же методами.
Так получилось, когда родились Ярош и Стрелков, коммунистическая идея поистрепалась. В конце СССР за неё агитировали партийные приспособленцы, не верившие ни во что. Понятно, что становиться частью этого партийного болота ни Стрелкову ни Ярошу не хотелось. Они искали свою новую ВЕЛИКУЮ ИДЕЮ. Ярош попробовал даже стать экологическим активистом. Но что это за идея? Для Яроша совсем не круто. Вот война - это занятие для настоящих "пацанов". Если бы Ярош родился где-нибудь в центральной России, то вполне мог бы геройски погибнуть в рядах Российской армии в Чечне. А Стрелков, родившись в Киеве, вполне мог бы сегодня ходить с факелом и расказывать каким хорошим человеком был Степан Бендера.
Или вот, например, - Билецкий. Если бы он родился на полтора десятка лет раньше, то, я легко могу себе представить его как героя афганской войны с орденом на груди. Но он родился позже и на афганскую не успел.
Конечно, есть много достойных людей, готовых пожертвовать собой ради своих убеждений. Но, чтобы стать Стрелковым или Ярошем, этого мало. Ещё нужно быть слегка недообразованными. Только люди плохо знающие историю могут всерьёз полагать, что выше других, т.к. узрели ИСТИНУ и способны на поступки. А те, кто с ними не согласны, ничего не понимают и ни на что не способны.
Ярош до Майдана с пренебрежением говорил о жителях восточной Украины. Стрелков любит, наверно, только себя, даже Путина не уважает. Хотя, нет. Недавно признался в симпатии к Ярошу. Последний сделал ответный "реверанс". Родственные души чуют друг друга.
Конечно Ярош и Стрелков ничего уникального из себя не представляют. До них миллионы, а может и миллиарды таких как они "пассионариев", сложили свои головы, кто за правое, а кто за совсем неправое дело.
В европейских учебниках истории часто на одной странице вставляют две фотографии 1914 года. На одной в Париже, а на другой в Берлине в вагоны грузятся счастливые новобранцы, отправляющиеся на фронт. Они воодушевлены, поют песни и на седьмом небе от того, что очень скоро покажут какие они "крутые". Две мировые войны отрезвили очень многих в Европе. Современные европейские ценности - это толерантность и уважение к мнению другого, а не стремление кулаками, дубиной или танками заставить замолкнуть тех, кто думает по-другому.
Не каждый человек очень хорошо знает историю. Но большинство людей не превращаются в Ярошей и Стрелковых благодаря воспитанию. Моральные нормы передающиеся из поколения в поколение не были придуманы кем-то из предков при разглядывании потолка. Эти нормы сложились как результат осмысления предками своего опыта. Родители делились этими знаниями с детьми, желая уберечь последних от ошибок, которые уже совершались до них.
Когда от родителей или воспитателей не переданы моральные нормы, способности или желания изучить историю самостоятельно нет, а желания сотворить "что-нибудь эткое" через край, тогда и получаются Яроши и Стрелковы.
Последние полстолетия европейская норма - это уважение мнения друг друга, стремление достичь соглашения в максимальной степени учитывающее интересы различных сторон. Благодаря этому в Европе построено общество, на которое с такой завистью смотрят многие народы. И это та Европа, где до этого веками "пассионарии" уничтожали друг друга в междуусобных войнах.
Поэтому, поубивать всех Ярошей и Стрелковых - это не выход. Выход в том, чтобы постараться понять друг друга. Для этого нужно, как минимум, время. Мой план в начале этой ветки - предложение остановить войну и подумать - "А что это было?". Думаю, даже Ярош и Стрелков сегодня смотрят на окружающий мир иначе, чем 3 года назад. Давайте учить историю, чтобы не делать ошибки, которые не раз совершались до нас.
21:14 13.01.2017
Кажется какой то финский генерал предложил, русскоязычным - Восток, укроговорящим - Запад. И все
21:20 13.01.2017
South Man (33483) писал(а) в ответ на :
> > Кажется какой то финский генерал предложил, русскоязычным - Восток, укроговорящим - Запад. И все
А Восток каким русскоговорящим - тем что в ополчении или тем, что в украинской армии?
21:22 13.01.2017
железнодорожник (железнодорожник) писал(а) в ответ на :
>> Решением может быть следующий план. Европа и Россия достигают соглашения о переселении в Россию жителей Донецкой и Луганской областей, не желающих жить под нынешней киевской властью. Германия, Франция и Польша создают специальный фонд для строительства комфортного жилья и социальных объектов для украинских переселенцев. Россия определяет места, в которых будут строиться данные объекты. Деньги из европейского фонда не передаются России. Строительство и распределение жилья полностью контролируется специальным органом, подотчетным европейским донорам. Из этого же фонда будут выплачиваться пенсии переселенцам, достигшим пенсионного возраста. Размер пенсии такой же как у пенсионеров, оставшихся в Украине. Это низкий уровень, так как цены в России могут быть выше. В этом случае правительство России может ввести определенные надбавки в рамках своей программы спасения переселившихся украинских пенсионеров. >> >> Добавлю: За счет масштаба строительства себестоимость кв. м может быть невысока. Кроме того новое жильё в России будет выдаваться взамен старого в Донбасе. Позднее европейский орган по переселению сможет реализовать старое жильё на аукционах и вернуть часть затраченных средств.
> Вопрос....
> А почему собственно в РОССИЮ? Какое отношение Россия имеет к конфликту на Донбассе? Она же не при делах... > А может быть есть смысл переселять в Беларусь и там строить жилье для переселенцев... А может быть кто то пожелает в Германию или Польшу... да и во Францию найдутся желающие... > Так почему в РОССИЮ
Вот правильно Созрел Не при делах Россия Так что родитесь-женитесь-помирайте,только без нас
00:57 14.01.2017
А что если,просто продолжать нынешние события? Направления уже определены,расходов ни для кого никаких, пострадавшие назначены. Кто против? По-моему,все будут только ЗА.
14:11 14.01.2017
мираж (В12Л1) писал(а) в ответ на :
> > А что если,просто продолжать нынешние события? Направления уже определены,расходов ни для кого никаких, пострадавшие назначены. Кто против? По-моему,все будут только ЗА.
Это вы к тому, что продолжение войны кому-то выгодно? Конечно такие есть. Причем им нужна именно война, а не победа. Победа - это окончание войны, т.е. окончание гешефта от войны. Как гласит народная мудрость "кому - война, а кому - мать родна". Кто-то получает гешефт от войны, а кто-то его оплачивает. Многие своим кошельком, а некоторые - своими жизнями. Так что для кого-то "расходы" очень высоки.
А про определённые направления и назначенных пострадавших можно поподробнее? Кто определил и кто назначил?
21:49 20.06.2017
Я так понимаю, всё больше людей понимают: военное решение в Донбассе — это не решение. Опять пошли предложения по мирным планам. Напомню и я о своём — который в начале этой темы.
Замечу, моё предложение не противоречит минским соглашениям, а лишь дополняет их. Правда оно не даёт мир быстро. Но попытки добиться мир быстро привели к тому, что прошло три года, а этот мир, кажется, всё дальше.
22:02 20.06.2017
kiselev (kiselev) писал (а) в ответ на :
> Предлагаю обсудить мою статью «Россия-Украина: где выход?»
Простите, но здесь, прежде всего ФОРУМ, где пишутся не статьи, а СООБЩЕНИЯ. Статью вашу полностью не осилил, просто просмотрел и прочитал отрывки. Ваши предложения нереальны. А ваши оценки ситуации в Украине не новы и ничего оригинального в них нет — ПЕРЕЖЕВЫВАНИЕ ПУТИНСКОЙ ЖВАЧКИ и ничего больше. По вашей статье можно сделать. наверно десятки отдельных тем. Если желаете, то есть здесь, на политфорумах раздел Дуэли. где можно вести дискуссию один на один, я бы с удовольствием с вами поспорил. Но только не по всей статье сразу, а поочередно по отдельным пунктам. И фамилия у вас известная в России — Киселев У вас на российском ТВ не просто однофамилец. но единомышленник
23:20 20.06.2017
Mikhail2014 (mkrugov) писал (а) в ответ на :
> Простите, но здесь, прежде всего ФОРУМ, где пишутся не статьи, а СООБЩЕНИЯ.
Простите, на ФОРУМах, в том числе и на этом, посредством СООБЩЕНИЙ обсуждаются не только статьи, но и КНИГИ и даже ФИЛЬМЫ.
> Статью вашу полностью не осилил, просто просмотрел и прочитал отрывки. > Ваши предложения нереальны. А ваши оценки ситуации в Украине не новы и ничего оригинального в них нет — ПЕРЕЖЕВЫВАНИЕ ПУТИНСКОЙ ЖВАЧКИ и ничего больше.
Я не претендую на ОРИГИНАЛЬНОСТЬ. Я претендую на ОБЪЕКТИВНОСТЬ.
> По вашей статье можно сделать. наверно десятки отдельных тем.
Согласен, но предлагаю сконцентрироваться всё-таки на мирном плане.
> Если желаете, то есть здесь, на политфорумах раздел Дуэли. где можно вести дискуссию один на один, я бы с удовольствием с вами поспорил. Но только не по всей статье сразу, а поочередно по отдельным пунктам.
Предложение интересное, но боюсь я не готов тратить время на спор лично с вами. Ничего личного, просто дефицит со временем.
> И фамилия у вас известная в России — Киселев > У вас на российском ТВ не просто однофамилец. но единомышленник
А в Украине это фамилия — неизвестная? Как вы думаете, сколько людей с такой фамилией проживает в Киеве? А, например, капитан Киселев Евгений Иванович, погибший 30.06.2014 в АТО — для вас просто однофамилец телеведущего Дмитрия Киселева? Думаю хотя бы ему вы оставите право на собственную позицию, не смотря на его фамилию.
23:40 20.06.2017
Еще раз напомню свой план:
В России на деньги европейцев строится комфортное жильё. Все желающие жители Донецкой и Луганской областей (опасающиеся нынешней киевской власти) переселяются в это жильё. После этого, Украина получает контроль над всей территорией Донецкой и Луганской областей.
Украина возражать против этого плана не может, так как вся её пропаганда говорит: донецкая и луганская ЗЕМЛЯ — это Украина, а кому из местных жителей не нравится нынешний киевский "порядок" — валите в Россию.
Россия также не должна быть против. «Донецк и Луганск — Украина» заявлено российскими властями чётко и неоднократно. Россия готова отдать Донецкую и Луганскую области под контроль Киева, после обеспечения безопасности местных жителей. Приняв у себя всех желающих дончан и луганчан, Россия на своей территории эту безопасность обеспечит.
Остаются европейцы, которые должны за это заплатить. По моим расчетам порядка 10 млрд ЕВРО. Много? Трамп предложил Меркель заплатить 375 млрд. долларов за НАТО.
Думаю 10 млрд ЕВРО, потраченные на жильё в России, поспособствуют миру на европейском континенте куда больше, чем 375 млрд. долларов, потраченные на американское оружие.
06:48 21.06.2017
kiselev (kiselev) писал (а) в ответ на :
> Простите, на ФОРУМах, в том числе и на этом, посредством СООБЩЕНИЙ обсуждаются не только статьи, но и КНИГИ и даже ФИЛЬМЫ.
Да, но ведь для этого на форумах не излагается полный текст книг и сценариев фильмов
06:55 21.06.2017
kiselev (kiselev) писал (а) в ответ на :
> Согласен, но предлагаю сконцентрироваться всё-таки на мирном плане.
Мирный план ваш абсолютно не реален. На этот план не согласятся ни Россия, ни Украина. Россия не согласится, потому что референдум о территориальной принадлежности не предусмотрен никакими российскими законами, а Россия считает. что Крым это российская территория и там действуют российские законы. Украина не согласится точно так же — для Украины Крым это украинская территория и там действуют украинские законы. по которым такой референдум также не возможен. И вообще — проблема ведь не состоит в самоопределении Крыма. Никто не ставит вопрос о самоопределении Крыма — ни Россия, ни Украина. ни ООН. Вопрос состоит в ОККУПАЦИИ Крыма, как украинской территории, Россией, другого вопроса нет. Кстати, своим предложением вы нарушаете российские законы и рискуете. Ведь своим предложением вы выражаете сомнение в территориальной принадлежности Крыма России — а это наказуемо по российским законам.
06:58 21.06.2017
kiselev (kiselev) писал (а) в ответ на :
> В результате мощной медийной компании о «зверствах Беркута» уже 1 декабря собрался новый большой Майдан
ковычки невстрочку. Именно изза того неоправвданно жестокого разгона, букавально избиения оставшихся поздно вечером уже восновном студентов на след. день вышли уже не тысячи, а десятки и сотни тысяч. Это была последняя капля. Народу -рабу этого просто не понять.
)встречались и содержательные комментарии.
