>>> Poltava-Yuznaya (13ass13) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> Wladimir2V (владвин) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>> Poltava-Yuznaya (13ass13) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>> Wladimir2V (владвин) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Дмитрий Жуков 31342 (31342) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> sant01 (sant01) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> Poltava-Yuznaya (13ass13) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> Если суд не признает долг Украины, то получается, что подобным путем вся мировая общественность способствует углублению кризиса и обостренных отношений. Так как не выплата долгов сохранит деньги в Украине для войны. >>>>>>>>> Да кто такая украина? будут похороны всей кредитно финансовой системы мира... Ой как ждут этого греки... Это не ссаные три лярда, там уже на несколько порядков выше. Да и похороны евробондов мало кого обрадуют... >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> Опередил! >>>>>>>> 3 млрд, для России это ощутимо, но не более. >>>>>>>> Игра идет на гораздо более высокие ставки. Похерить международный долговой рынок, например. Не только Греция, Аргентина будет прыгать до потолка))) >>>>>>> Дело в том, что вы совершенно правы в том, что подобные преценденты ведут к разрушению установившейся системы взаимоотношений в мире. И первым таким прецендентом невыполнения своих обязательств стало попрание Будапештского меморандума со стороны России. Также следует принять во внимание, что в цивилизованном мире не принято решать долговые вопросы путем реструктуризации. И, хотя большинство кредиторов приняли условия предложенные правительством Украины, именно Россия по политическим мотивам отказалась от реструктуризации долга, чем создала еще один прецендент, крайне опасный для мировой финансовой системы. Поэтому лично я расцениваю судебную перспективу иска как 60Х40 в пользу Украины. >>>>>> Не, ну если сравнивать с этим, то первые нарушили западники, давая согласие на то, что не будут расширяться на восток. США не соблюдала СНВ... И не нужно на меморандум ссылаться
>>>>> Вопрос обещаний про нерасширение НАТО на восток уже обсуждался на форуме. В письменном виде такого договора не существует >>>> а как на счет СНВ? >>> Если вы имеете в виду СНВ-3, то он действует, хотя обе стороны его уже не выполняют.
>>СНВ1, СНВ2....
>Так эти договора изменялись естественным путем, но никак не в связи с тем, что одна из сторон отказывалась выполнять условия.
ага, естественны)))) будешь бабкам во дворе рассказывать
>>> Poltava-Yuznaya (13ass13) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> Wladimir2V (владвин) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>> Poltava-Yuznaya (13ass13) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>> Wladimir2V (владвин) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Дмитрий Жуков 31342 (31342) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> sant01 (sant01) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> Poltava-Yuznaya (13ass13) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> Если суд не признает долг Украины, то получается, что подобным путем вся мировая общественность способствует углублению кризиса и обостренных отношений. Так как не выплата долгов сохранит деньги в Украине для войны. >>>>>>>>> Да кто такая украина? будут похороны всей кредитно финансовой системы мира... Ой как ждут этого греки... Это не ссаные три лярда, там уже на несколько порядков выше. Да и похороны евробондов мало кого обрадуют... >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> Опередил! >>>>>>>> 3 млрд, для России это ощутимо, но не более. >>>>>>>> Игра идет на гораздо более высокие ставки. Похерить международный долговой рынок, например. Не только Греция, Аргентина будет прыгать до потолка))) >>>>>>> Дело в том, что вы совершенно правы в том, что подобные преценденты ведут к разрушению установившейся системы взаимоотношений в мире. И первым таким прецендентом невыполнения своих обязательств стало попрание Будапештского меморандума со стороны России. Также следует принять во внимание, что в цивилизованном мире не принято решать долговые вопросы путем реструктуризации. И, хотя большинство кредиторов приняли условия предложенные правительством Украины, именно Россия по политическим мотивам отказалась от реструктуризации долга, чем создала еще один прецендент, крайне опасный для мировой финансовой системы. Поэтому лично я расцениваю судебную перспективу иска как 60Х40 в пользу Украины. >>>>>> Не, ну если сравнивать с этим, то первые нарушили западники, давая согласие на то, что не будут расширяться на восток. США не соблюдала СНВ... И не нужно на меморандум ссылаться
>>>>> Вопрос обещаний про нерасширение НАТО на восток уже обсуждался на форуме. В письменном виде такого договора не существует >>>> а как на счет СНВ? >>> Если вы имеете в виду СНВ-3, то он действует, хотя обе стороны его уже не выполняют.
>>СНВ1, СНВ2....
>Так эти договора изменялись естественным путем, но никак не в связи с тем, что одна из сторон отказывалась выполнять условия.
ага, естественны)))) будешь бабкам во дворе рассказывать
16:36 23.12.2015
Немцы реально заочкувалы
Если посмотреть на последние публикации в немецких СМИ («Finanzmarktwelt», «Süddeutsche Zeitung», «Deutsche Welle»), то станет ясно: немцев начал сильно беспокоить результат судебных разбирательств между Россией и Украиной.
Причем, как это ни странно, беспокоятся немцы не о том, что Россия выиграет суд в той же Гааге, а о том, что проиграет. На глазах всей Европы создается оригинальный прецедент: должник получает право не только не отдавать долги, но еще и брать новые кредиты!
Обеспокоенность немцев вполне понятна. Да, в 2014 году Германия ввалила в Украину 1,6 млрд. евро. И этот долг вполне себе изряден.
Крупнейшим инвестором, держащим украинские суверенные евробонды, является американский инвестфонд Franklin Temleton Investments. Фонд в августе 2013 года купил еврооблигации Украины на 5 миллиардов долларов, что соотносилось с 20% всего внешнего госдолга Украины.
Среди других иностранных инвесторов, также держащих в своих портфелях бумаги Украины, Goldman Sachs, Wellington Managment Group, Fidelity International, Allianze SE, AVIVA Funds, Nomura Asset Management. Вместе они являются держателями украинских облигаций на сумму в 8,9 миллиарда долларов.
Это те, кто будут первыми стоять «у кассы». Да, есть еще и МВФ, который одолжил Украине более 10 млрд. долларов за два года, но не стоит забывать, что Германия тоже участник МВФ, хоть и не такой крупный, как США. Вот потому немцы и обеспокоены.
Но немцев волнуют не столько украинцы, уже снискавшие себе репутацию несколько неадекватных партнеров. Головной болью немцев являются греки. Греция должна Германии 64,9 млрд. евро. Сумма сама по себе настолько огромна, что украинские долги меркнут перед ней.
Возникает вопрос: если МВФ пошёл на столь весомые изменения в своей политике в адрес даже не члена ЕС, то где гарантия, что этим прецедентом не захотят воспользоваться такие вечные евродолжники, как Греция, Португалия, Италия?
Задумайтесь над показателями отношения внешнего долга к ВВП:
Греция — 183%.
Португалия — 148%.
Италия — 139%.
Бельгия — 135%.
Испания — 132%.
Ирландия — 115%.
И прагматичные немцы понимают разницу между этим списком стран-участниц ЕС, и Украиной, которая когда еще станет «цеевропой»…
Можно, конечно, рассчитывать на европейскую культуру и понимание происходящих процессов в некоторых странах. Но грекам реально терять уже особо нечего, а что было, то ушло «во внешнее управление». Вдохновленные действиями Украины греки вполне себе смогут позволить себе встать на украинский путь и вырыть еще одно Эгейское море. В котором можно будет потопить 65-миллиардный греческий долг.
Вот немцы и забеспокоились.
А если еще Гаагский суд не признает Россию правой (а такое вполне может иметь место), то перед такими странными должниками, как Украина, вообще открывается простор для действий. Кому хотим — тому и отдаем. Мы должны — нам и решать. «Вы когда-нибудь раньше слышали, чтобы должник устанавливал своему кредитору срок, в который он должен отказаться от претензий, а в ином случае угрожал бы подать в суд? Такое вообще где-то возможно?»
Это из статьи в немецком «Финансовом мире».
По мнению журналистов немецкого издания, вопрос об отношениях между кредитором и должником здесь находится не в политической плоскости, а в юридической. Немцы считают, что заемщик «обязан вести себя вежливо и объективно, особенно если ему нужно смягчение условий по выплатам. Но чтобы он настаивал, требовал и устанавливал сроки? Редко где такое встретишь!»
Да ладно вам, «Sehr geehrte Damen und Herren», уважаемые, если по-русски. Вы с украинцами газом не торговали, вот где бы немецкие нервы как струны лопались!
Но то, что в Германии начали понемногу задумываться над дальнейшими перспективами политики, проводимой МВФ, уже неплохо. Время еще есть. Пока греческая фига еще зреет на ветке.
16:44 23.12.2015
Poltava-Yuznaya (13ass13) писал(а) в ответ на :
> Какой шанс у РФ отсудить свои деньги?
прямо пропорционален шансу вернуть свои деньги господину Ходорковскому
16:46 23.12.2015
Римский (Тиранозавр) писал(а) в ответ на :
> Обеспокоенность немцев вполне понятна. Да, в 2014 году Германия ввалила в Украину 1,6 млрд. евро. И этот долг вполне себе изряден.
за немцев не беспокойся, они по настоящему братский народ, для них иы затянем пояса и отдадим долг
16:50 23.12.2015
BАРТОВЫЙ (xxwn) писал(а) в ответ на :
> Римский (Тиранозавр) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Обеспокоенность немцев вполне понятна. Да, в 2014 году Германия ввалила в Украину 1,6 млрд. евро. И этот долг вполне себе изряден.
> > за немцев не беспокойся, они по настоящему братский народ, для них иы затянем пояса и отдадим долг
Таки скорее придётся распустить пояски-то. Долг платежом красен
16:52 23.12.2015
BАРТОВЫЙ (xxwn) писал(а) в ответ на :
> Poltava-Yuznaya (13ass13) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Какой шанс у РФ отсудить свои деньги?
>прямо пропорционален шансу вернуть свои деньги господину Ходорковскому
В воровском общаке разногласий, вижу, нет.
16:52 23.12.2015
BАРТОВЫЙ (xxwn) писал(а) в ответ на :
> Римский (Тиранозавр) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Обеспокоенность немцев вполне понятна. Да, в 2014 году Германия ввалила в Украину 1,6 млрд. евро. И этот долг вполне себе изряден.
> > за немцев не беспокойся, они по настоящему братский народ, для них иы затянем пояса и отдадим долг
Дело хорошее. А на эти деньги немцы с удовольствием построят в Баумгартене вторую очередь терминала)))
16:57 23.12.2015
BАРТОВЫЙ (xxwn) писал(а) в ответ на :
> Римский (Тиранозавр) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Обеспокоенность немцев вполне понятна. Да, в 2014 году Германия ввалила в Украину 1,6 млрд. евро. И этот долг вполне себе изряден.
> > за немцев не беспокойся, они по настоящему братский народ, для них иы затянем пояса и отдадим долг
Причем тут брацкий народ? Денньги и миропорядок - вот главное... Они же не свидомые...
17:01 23.12.2015
Киев долги не возвращает, у него один ответ денег нет
17:07 23.12.2015
BАРТОВЫЙ (xxwn) писал(а) в ответ на :
> Poltava-Yuznaya (13ass13) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Какой шанс у РФ отсудить свои деньги?
>прямо пропорционален шансу вернуть свои деньги господину Ходорковскому
Ну-ну))) посмотрим))) тем более МВФ в игры не будет играть... А они признали долг))) а то что отдают ходору деньги или нет, нас не должно волновать. Это, во-первых, не украинская проблема, а во-вторых, не международная.
17:08 23.12.2015
Oli55 (Oli55) писал(а) в ответ на :
> Киев долги не возвращает, у него один ответ денег нет
Деньги есть, но только не у Киева и госказны, а у "добрых" дядей, который разворовали все новые кредиты...
17:12 23.12.2015
BАРТОВЫЙ (xxwn) писал(а) в ответ на :
> Римский (Тиранозавр) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Обеспокоенность немцев вполне понятна. Да, в 2014 году Германия ввалила в Украину 1,6 млрд. евро. И этот долг вполне себе изряден.
> > за немцев не беспокойся, они по настоящему братский народ, для них иы затянем пояса и отдадим долг
братский до поры до времени. так же, как и амеры. денег не дали, стволы не дали, заставили принять минск - все, сразу предатели)))))) не первый раз читаем подобное про "братство"
17:27 23.12.2015
никто ничего арестовывать не будет. бабки зависнут на неопределенное время, запинают по судам и все. ничего особенного не произойдет до смены политического ветра.
17:28 23.12.2015
Poltava-Yuznaya (13ass13) писал(а) в ответ на :
> а то что отдают ходору деньги или нет, нас не должно волновать. Это, во-первых, не украинская проблема, а во-вторых, не международная
поспорим что это проблема международная? Мы отдадим 3 миллиарда Ходорковскому за счёт вашего долга. Будем ему торчать (с ним проще договорится) а вы дутете торчать ему 47 миллиардов. Думаешь запад это провернуть не сможет? я думаю что как 2 пальца об асфальт
п.с. пойми, на данном этапе рф нельзя давать вообще никакихъ денег и не важно ихние это деньги или нет, на данном этапе нужно чмырить вашу экономику до тех пор, пока она не рассыпется и не рухнет, посему свои мрии про 3 миллиарда можешь забыть как миниумум до окончания правления путина и команды и/или вариант который я написал выше. Ходорковский выкупает наш долг и прощает вам 3 миллиарда. Мы вам ничего не должны, а вы ему торчите 47 миллиардов. Он вам установит сроки, не отдадите - запад будет принуждать вас это сделать, не поможет принуждение - будет замораживание счетов и отчуждение непосредственно с западных банков
