> Украине в ЕС не светит НИЧЕГО хорошего. > Во-первых сам ЕС даже теоретически не светит. А во- вторых, если даже через 20 лет туда проскользнуть удастся, и если ЕС сохранится ( не думаю), то только на правах вечного козла отпущения. > Оно вам надо?
В данном виде ЕС точно не сохранится. Или же будут глубокие реформы на которых настаивает Камерон, но отказывается Меркель. Или же страны начнут выходить оттуда и все само развалится. Как ни странно, украинский кризис и все эти санкционные войны могут ускорить этот процесс. У Украины тогда будет уникальная роль в истории , достойная всяческого уважения: развалить недемократическое образование, возглавляемое людьми которых никто не выбирал, и создание которого убило экономики целых стран (Греция, Испания, Португалия, Ирландия) и вызывает сопротивление в многих других (например Британии ,Франции, Дании.)
21:14 11.10.2014
Kolorada Vatnikova писал(а) в ответ на :
> В данном виде ЕС точно не сохранится. Или же будут глубокие реформы на которых настаивает Камерон, но отказывается Меркель. Или же страны начнут выходить оттуда и все само развалится. Как ни странно, украинский кризис и все эти санкционные войны могут ускорить этот процесс. У Украины тогда будет уникальная роль в истории , достойная всяческого уважения: развалить недемократическое образование, возглавляемое людьми которых никто не выбирал, и создание которого убило экономики целых стран (Греция, Испания, Португалия, Ирландия) и вызывает сопротивление в многих других (например Британии и Франции.)
Привет,Колорадка! Точно, уникальная роль в истории.....
Да и вообще, если глянуть, то с кризиса на Украине начался гигантский процесс в мире. Долго перечислять, что произошло за этот год, но таких поворотов после распада СССР история не знала. И это только начало.
21:22 11.10.2014
maximov писал(а) в ответ на :
> Да и вообще, если глянуть, то с кризиса на Украине начался гигантский процесс в мире. > Долго перечислять, что произошло за этот год, но таких поворотов после распада СССР история не знала. > И это только начало.
Старое китайское проклятие в адаптированном виде звучит так:" Да чтоб ты жил в эпоху перемен ! "Надоело...Только вроде все устаканилось,думал дослужу спокойно - и на Клязьму...Ну,хохлы...
21:23 11.10.2014
Превет Олег! UKIP победил в Клактон by election позавчера. Если они на выборах в следующем году выиграют хотя бы 10 мест в Палате Общин, будет возможна коалиция UKIP и Тори. Хотя Тори пугают, что если люди будут отдавать голоса за UKIP , то к власти могут прийти Лейбористы. Но если UKIP будет забирать голоса и у Лейбористов, и у Тори (что они уже начали демонстрировать), то коалиция UKIP и Тори очень даже возможна. Интересные времена.
21:23 11.10.2014
Kolorada Vatnikova писал(а) в ответ на :
> В данном виде ЕС точно не сохранится. Или же будут глубокие реформы на которых настаивает Камерон, но отказывается Меркель
Объясни,будь ласка,а в чем у них разногласия ?
21:34 11.10.2014
hedgehog писал(а) в ответ на :
> Объясни,будь ласка,а в чем у них разногласия ?
Камерон хочет децентрализации Евросоюза и передачи многих функций ЕС обратно к правительствам стран членов ЕС. Британия хочет экономический союз с ЕС, но хочет контролировать свои границы (иммиграцию) , свою судебную систему, банковскую, рыболовную и др. Меркель отвергает " специальные условия" для Британии. Говорит: не нравится, можете выходить. Камерон сказал если реформ не будет, то он будет убеждать электорат проголосовать за выход UK из ЕС на референдуме, который планируется на 2017 год. Если же реформы будут ( пока это маловероятно), то Камерон будет убеждать электорат проголосовать за то чтобы остаться в ЕС. Дело в том что многие Тори (Консерваторы, лидером которых Камерон является) и UKIP не верят в возможность реформ.
21:40 11.10.2014
Kolorada Vatnikova писал(а) в ответ на :
> В данном виде ЕС точно не сохранится. Или же будут глубокие реформы на которых настаивает Камерон, но отказывается Меркель. Или же страны начнут выходить оттуда и все само развалится. Как ни странно, украинский кризис и все эти санкционные войны могут ускорить этот процесс. У Украины тогда будет уникальная роль в истории , достойная всяческого уважения: развалить недемократическое образование, возглавляемое людьми которых никто не выбирал, и создание которого убило экономики целых стран (Греция, Испания, Португалия, Ирландия) и вызывает сопротивление в многих других (например Британии ,Франции, Дании.)
Получается, что освободившаяся Европа будет кричать "Слава Украине". Вот уж, действительно, парадокс истории. И ведь, в самом деле европейские страны будут в в выигрыше. Только вот Украине от этого лучше не станет.
21:43 11.10.2014
Астис писал(а) в ответ на :
> "Теперь тянуть уже некуда. Это - моральная победа Украины, которая показала, что без нас никакие проекты подобного рода не могут быть." (С)
Да это так намекают ну возьмите нас хоть куда нибудь. Поняв что еврики их отпинули как вшивого кабеля.
21:49 11.10.2014
hedgehog писал(а) в ответ на :
> Объясни,будь ласка,а в чем у них разногласия ?
Если упростить:
- Великобритания хочет только экономической зоны свободной торговли. Много суверенитета для каждой страны, и очень мало регулирования. Особенно политического.
- Германия строит 4 Рейх. Экономический. И весьма успешно. Так уж получается в мире, когда на полную мощность выходит гениальная инженерная и индустриальная германская машина , то никто её догнать уже не может.
Про центры силы я писал выше. Германия очень быстро становится всеевропейским центром силы. И все деньги текут в основном туда. Осталось сосредоточить политическую власть Германии посредством ЕС. Поэтому Германия хочет больше правил и их строгого соблюдения. Но Англичанам и Французам это не нравится. У них свои планы, и быть зависимыми они не хотят.
Понятно, что нищеброды-младоевропейцы далеки от этих колониальных споров. Им лишь-бы денежка немного капала, и на том спасибо.
> > Если упростить: > - Великобритания хочет только экономической зоны свободной торговли. > Много суверенитета для каждой страны, и очень мало регулирования. Особенно политического. > > - Германия строит 4 Рейх. Экономический. И весьма успешно. > Так уж получается в мире, когда на полную мощность выходит гениальная инженерная и индустриальная германская машина , то никто её догнать уже не может. > > Про центры силы я писал выше. > Германия очень быстро становится всеевропейским центром силы. И все деньги текут в основном туда. > Осталось сосредоточить политическую власть Германии посредством ЕС. > Поэтому Германия хочет больше правил и их строгого соблюдения. > Но Англичанам и Французам это не нравится. У них свои планы, и быть зависимыми они не хотят.
> > Понятно, что нищеброды-младоевропейцы далеки от этих колониальных споров. > Им лишь-бы денежка немного капала, и на том спасибо.
Олег, как всегда все шикарно обьяснил. Так оно и есть.
>> уморя, скажите, а що це таке "истинно правовое государство"?
>> Хотелось бы услышать как это видят украинцы. >> Чтобы хоть понимать чего строят.
> > А вот это проблема!Если я начну кидаться лозунгами модными в Украине.то это будет смешно! А конструктивного разговора толком и не было.Государство делилось по-народному на западенцев и восточников и каждый тянул одеяло в свою сторону.Думаете легко следить за реальностью.И тут бац Крым у РоссииУкр.армия на,Дамбассе воюет с "Красной Армией",понять ничего не можем ,вот и создали нам "свою реальность" -защита от полного развала.Так что в ближайшее время не будет "истенного прававого государства"
То есть конкретного ответа как бы не существует? Соответственно, нет ни конкретных планов, ни стратегии. Ну, тогда ничего удивительного, что все так кончилось. Невозможно сделать что-то без ясных представлений что именно делаешь.
Ну, это дело поправимое. Сейчас вынесем этот вопрос в отдельную тему.
>> Во-первых сам ЕС даже теоретически не светит. А во- вторых, если даже через 20 лет туда проскользнуть удастся, и если ЕС сохранится ( не думаю), то только на правах вечного козла отпущения. >> Оно вам надо?
> > В данном виде ЕС точно не сохранится. Или же будут глубокие реформы на которых настаивает Камерон, но отказывается Меркель. Или же страны начнут выходить оттуда и все само развалится. Как ни странно, украинский кризис и все эти санкционные войны могут ускорить этот процесс. У Украины тогда будет уникальная роль в истории , достойная всяческого уважения: развалить недемократическое образование, возглавляемое людьми которых никто не выбирал, и создание которого убило экономики целых стран (Греция, Испания, Португалия, Ирландия) и вызывает сопротивление в многих других (например Британии ,Франции, Дании.)
> Германия очень быстро становится всеевропейским центром силы. И все деньги текут в основном туда. > Осталось сосредоточить политическую власть Германии посредством ЕС. > Поэтому Германия хочет больше правил и их строгого соблюдения. > Но Англичанам и Французам это не нравится. У них свои планы, и быть зависимыми они не хотят.
> > Понятно, что нищеброды-младоевропейцы далеки от этих колониальных споров. > Им лишь-бы денежка немного капала, и на том спасибо.
А не получится ли, что именно Германия возьмет этих нищебродов себе на баланс и кормить их будет? Такое может случиться, если Франция и Великобритания отойдут в сторону.
22:30 11.10.2014
Holms писал(а) в ответ на :
> Астис писал(а) в ответ на cообщение:
>> То были дотации. >> А теперь это сотрудничество.
> > что может поставить нам Таджикистан или Киргизия? гастарбайтеров? есть государства сотрудничество с которыми выгодно нам, Казахстан, Белоруссия к примеру, но хоть убей не пойму какую выгоду можно извлечь из "сотрудничества" с Таджикистаном
Военнокосмические базы в Таджикистане всегда были предметом борьбы России за отношения с Таджикистаном, там есть места где облачности не бывает 365 дней в году.
22:35 11.10.2014
Bismarck писал(а) в ответ на :
> А не получится ли, что именно Германия возьмет этих нищебродов себе на баланс и кормить их будет? Такое может случиться, если Франция и Великобритания отойдут в сторону.
Нет-нет...
Все деньги и политическое влияние сосредоточено в "старой Европе". Хоть Германия очень экономически окрепла, но без Франции и Великобритании, ЕС, это не Европа.
Несмотря на то, что обе страны очень сильно потеряли влияние по сравнению с былым могуществом, тем не менее это две весьма мощные экономики. А так-же огромный постколониальный мир, который они до сих пор неслабо контролируют. Это только кажеться, что в 60 -х годах прошла деколонизация в той-же Африке. и всё.
Нет. Влияние на мир остаётся очень значительным. К тому-же это две далеко не слабые военные, прежде всего атомные державы.
Много чего. Германия одна нищебродов содержать не будет. Зачем? Очень накладно. Да и в Бельгии,Голландии,Австрии,Дании не всё однозначно. Там тоже глубокие сомнения в необходимости ЕС из 28 стран зреют.
Олег, как всегда все шикарно обьяснил. Так оно и есть.