> Ты забываешь про рынок. это в перспективе и дополнительный рынок сбыта всего и возможно транзит в азию газа - нефти, опять же китайский проэкт шелкового пути между европы и азией через россию
Нет, я не забыл. Трудно в масштабах форумных сообщений нарисовать подробную картину. Стараюсь кратко и просто, чтоб люди, которые эти вопрсы не очень понимают, смогли суть происходящего уловить.
12:36 11.10.2014
Астис писал(а) в ответ на :
> Я тебе цифры привела. > Ты предпочитаешь их проигнорировать, а потом обвинить собеседника, что он якобы щеки надувает.
Да, я видел. Извини что промолчал. Думал что ты сама поймешь нелепость. Будет ли союз или не будет - эта цифра российского военного бюджета не уменьшится. Потому как все понимают что надо вооружаться, вооружаться и еще раз вооружаться. К сожалению не мы этот путь выбрали, мы вынуждены. Даже наоборот, если будет союз, то цифра эта вырастит, потому как надо будет еще и вооружать соседа (за наши конечно деньги! в как ты думаешь, что взять с небогатого! да и дураку понятно - ему всё это военное и даром не нужно, еще и придется втухивать соседу вообще взять в руки оружие) - ну, короче посмотри на НАТО, в смысле финотношение США с прочими карликами альянса. Вот теж проблемы и у нас будут при союзе. Это даже к гадалке не ходи.
Извини если я резко сегодня. Просто настроение такое, агрессивное. Все свидомые где-то загасились попрятались, по кустам разбежались или дрыхнут в пьяном угаре вот и на своих нападаю.
Так-то я, конечно, сердцем рад новому Союзу. Понимаю прекрасно что лучше если он есть чем если его нет. Но вот мой мозг еще не получил ответов о его хоть какой целесообразности с точки зрения России.
>> Русский аналог ЕС с единой валютой, банковской системой и т.д.
>Е! Шутишь?!
> А зачем? Зачем - в смысле зачем это России, что она от этого выигрывает? (что выигрывают соседи-карлики, и что они проигрывают - ту мне совершенно понятно и так). > > Кстати что проигрывает Россия - мне тоже понятно. Уже хотя бы в суете Россия теряет столько, что сеть и не встать.
Для нас - геополитическое влияние. Ну и наше вечное: распад СССР - это была катастрофа, нужно же собирательством заниматься.
12:44 11.10.2014
Кocтo писал(а) в ответ на :
> Будет ли союз или не будет - эта цифра российского военного бюджета не уменьшится.
Есть нюанс. Ведь подключение к Союзу даже относительно малочисленных и слабых армий Армении и Киргизии,всё равно силы добавляет.
И главное. Они будут гарантированно уже по НАШУ СТРОНУ БАРРИКАДЫ. Свои. Союзники. И одной заботой меньше. Это немало.
12:47 11.10.2014
уморя писал(а) в ответ на :
> Кocтo писал(а) в ответ на cообщение:
>> что никто не может мне привести вменяемых ответов по его пользе для России, т.е ЧТО выгода-то нам?
> > А пример Украины не подходит?Запад "прикармливал"и в нужный момент пальчиком махнул и мы по собственной воли почти бесплатно для Запада бьёмся за его цели.И вот вы сидите за компьютером,а где-то на периферии бьются за ваши интересы,а вы не экономически не страдаете и не физически...
Почему не подходит? Подходит. Вот смотри, как известно один сосед (сильный) от другого соседа (слабого) может извлечь себе выгоду (пользу) лишь тремя способами: 1. политикой кнута 2. политикой пряника 3. политикой когда кнут и пряник применяются в разумной пропорции. Четвертого способа - просто не существует в природе. Ну так вот Союз - это п.2 Т.е я не могу знать ЧТО выгода России, то и не могу прикинуть, а не эффективнее ли было применить способы п.1 или п.3 Скажешь что я жестокий дурак? Что ж, давай посмотрим, вспомним с чего начался ваш майдаун - с 15млр. кредита которые Россия пообещала Украине (кстаи 3 успела дать на руки) - т.е имеем тот самый п.2. Согласен? Про реки крови льющиеся сейчас на ЮВ согласен? Могу ли я сделать логическую связку причины следствия: политика пряника => море крови ? Готов ты опровергнуть мою логику в случае с Украиной да так, чтобы меня покинул червячок сомнения "а не случится ли и тут с этим Союзом? ведь дорога в ад, как известно, вымощена благими добрыми мирными намерениями" ?
12:53 11.10.2014
влезу - Chel писал(а) в ответ на :
> maximov писал(а) в ответ на cообщение:
>> заключить военный союз с соседом, ПРОСТО отказаться от "лишних" для России ресурсов.
>Ты забываешь про рынок. это в перспективе и дополнительный рынок сбыта всего и возможно транзит в азию газа - нефти, опять же китайский проэкт шелкового пути между европы и азией через россию
слабое место Китай. Отказался, пересмотрел договоренность и... мы в полной жопе. я вообще за то, чтобы полностью слезь нефтегазовой иглы (ну разве что Китаю немного продавать, чисто по дружбе, а западу - фигу, ноль им), плюс чтобы импорт в Россию был сведен к минимуму (против экспорта ничего не имею). Понимаю что хотелка пока заоблачная, но... Если бы мне кто доказал, что цель союза - это приближение именно этого состояния, то я "за" двумя руками! Пока же я сам сам этой цели явно не вижу. А все остальные цели считаю малозначимыми и способными быть решенными Россией другим, более эффективными цена/выгода, способами. На край хотя бы услышать "Россия отказывается от интеграции своей экономики в мировую (читай США) экономическую систему" - тоже сгодится для моего "за" двумя руками.
12:55 11.10.2014
При начале снова гонки вооружений военный бюджет увеличится. Возможно, в разы. А кредит соразмерной по территории и населению Беларуси всего 10 млрд. И наши Искандеры под носом у Польши, Литвы, Латвии и Эстонии.
И потом есть еще геополитический фактор. Если страна Х не твой союзник, то она в лагере твоих противников рано или поздно. Странам второго эшелона вроде Беларуси или Таджикистана не выжить в одиночку в этом мире. Все украинские мрии о том, что они пойдут своим путем, - это только мрии. Рано или поздно они встанут под чьи-то знамена. (Причем, я даже могу сказать под чьи ) Или станут страной третьего мира.
12:58 11.10.2014
Кocтo писал(а) в ответ на :
> Но вот мой мозг еще не получил ответов о его хоть какой целесообразности с точки зрения России.
Вечером приходи. Мне сейчас борщ пора варить, салат оливье делать и блины печь.
> Уже писал не раз. Создание центра силы, как в воронку затягивает в себя деньги, таланты, технологии и прочие блага и достижения со всего мира.
> Начинать надо хотя-бы с регионального центра и по восходящей дальше. > Таков исторический закон ( и он не отличается от физического) > На сильно натянутую плоско ткань разбросай много маленьких шариков, а потом положи один тяжёлый. Они все покатятся к нему.
Все правильно. Да вот сомнения - достаточно ли шарик тяжелый? Ты в России живешь? Нет? Так я тебе скажу что у нас - я, не самый нищий чел в России, уже напрягась с покупкой форели и лосося к столу (ну не я лично, но да неважно). И это - только цветочки. Все понимают, что ягодки будут, и скоро. И ягодки очень тяжелые, и невкусные. Волчьи ягоды. Экономический удар (санкциями) по нам нанесли серьезнейший, по сути сродни атомному. Просто еще слегка опалило излучением, но взрывная волна еще не долетела. Если тебе не понятно - тяжесть шарика, это я смыслом крепость (духом) нас, 140 млн таких как я, простого народа (ну минус нашу 5-ю колонну, конечно, но их немного, 0,1% не больше). Вот проверка этой крепости взрывной волной нам и предстоит завтра. А ты ту нам какие-то заоблачные вещи рассказываешь про послезавтра.
13:01 11.10.2014
maximov писал(а) в ответ на [post=/ukraine/1413003793_4.html#141301630 . В том числе одесских евреев.
Уважаемый Олег Максимов!Многие одесситы понимают,что экономически тяжело будет Украине без России.У меня вопрос к вам.Если Порошенко досидит свой срок и на выборах будет лидировать более лояльный кандидат к России(по мнению Европы),то будет ли Брюссель" вставлять палки в колёса" этому кандидату?
13:02 11.10.2014
maximov писал(а) в ответ на :
> Трудно в масштабах форумных сообщений нарисовать подробную картину. > Стараюсь кратко и просто, чтоб люди, которые эти вопрсы не очень понимают, смогли суть происходящего уловить.
я еще раз спрошу - ты в России живешь? если нет, то с чего вдруг ты решил что сможешь мне, жителю России, нарисовать картину которую я и так прекрасно вижу перед своими глазами?
13:06 11.10.2014
ВЕЛИКОРУС писал(а) в ответ на :
> Для нас - геополитическое влияние.
Это сказки для бедных. Нужна конкретика. Перечисли мне первые три приоритетные задачи по достижению этого влияния. Не можешь? Так о чем тогда говорить?
ВЕЛИКОРУС писал(а) в ответ на :
> Ну и наше вечное: распад СССР - это была катастрофа, нужно же собирательством заниматься.
Конечно катастрофа. Ну так я говорил - что мешает прояснить ситуацию и публично (властям нашим нам) сказать - это шаг в возрождению СССР (в новом виде!)?
13:07 11.10.2014
Кocтo писал(а) в ответ на :
> maximov писал(а) в ответ на cообщение:
>> Трудно в масштабах форумных сообщений нарисовать подробную картину. >> Стараюсь кратко и просто, чтоб люди, которые эти вопрсы не очень понимают, смогли суть происходящего уловить.
>я еще раз спрошу - ты в России живешь? > если нет, то с чего вдруг ты решил что сможешь мне, жителю России, нарисовать картину которую я и так прекрасно вижу перед своими глазами?
Скажи, а ты докторам тоже мешаешь тебя лечить на основании того, что это твой организм и поэтому тебе виднее?
13:08 11.10.2014
maximov писал(а) в ответ на :
> Ведь подключение к Союзу даже относительно малочисленных и слабых армий Армении и Киргизии,всё равно силы добавляет.
В современной войне - нет. Даже ослабляет. Нам нужно высокоточное оружие и проч. фишки. Бойцы нам не нужны. У нас своих с запасом на три мировых войны, качественный, обученные и всё такое. в том числе хватает и на охрану границы, с большим запасом. Короче - незачет.
13:10 11.10.2014
Кocтo писал(а) в ответ на :
> Четвертого способа - просто не существует в природе.
Всё про кнут и пряник правильно. Так все и делают. И может это и есть единственные решения.
Меня, как и многих людей в этом мире, не оставляет хоть слабая, но надежда на некую гармонию. Может надежда наивная.
Мир устал и не хочет всей этой игры с кнутами-пряниками. Поэтому почти весь мир США ненавидит, хоть и восхищается их достижениями в науке и прочих сторонах жизни. Государство-паразит. Не надо тролько путать политический истеблишмент и американский народ.
Вот в России была попытка построить общество справедливое. Не получилось. Сейчас дураки всех мастей орут что это невозможно... Только либерализм и равнение на Америку всех спасёт!
Я уже писал. Вспомните первые автомобили или особенно самолёты. Вначале, всё было неудачно. Гибли люди. "Вумные" и самоуверенные в свём "вуме" крутили пальцем у виска....
А что получилось? Замечательный, фантастически удобный,быстрый и безопасный транспорт. Мораль басни? Не всегда неудача в начале пути означает абсурдность самой идеи.
Почему мечта русских о справедливом обществе и межгосударственных дружеских отношениях, есть гарантированный абсурд и глупость? Сегодня - да. А в принципе? Почему, тихонько ( без революций), кирпичик по кирпичику не начать строить новую цивилизацию?
Всё лучшее в этом мире начиналось с мечты и "наивных и глупых идей" Хотелось летать как птица? А ведь получилось....
)