> Уже в 1951 году ( всего через 6 лет! ) непримеримые враги, подумали, остыли и создали Европейское Соглашение Угля и Стали - первый шаг к ЕС. > И ничего!
Запад более прагматичен. И не так богат чтобы разбрасываться партнерами. Ну и потом у него быд один общий враг - СССР. А это объединяет.
17:16 11.10.2014
опять что-то глючит комп.Я имею ввиду одной из мировых...
>> Если Россия претендует на Мировую державу,то должна...
> > Ничего мы никому не должны. > Есть > вот такие условия вот такого договора.
> Нравится - подписываете, не нравится - вот Бог, а вот порог. > Нормальные люди свои выгоды считают, а не какие там ведра у соседа во дворе. > А то, что вы хотите чтобы было у нас, ни в одной стране мира нет.
Астис.я поняла,что вы бескомпромиссный воин России.Я тоже считаю,что экономически ТС выгоден для Украины.Но политически украинцы хотят построить истенно прававое государсво(правда коряво получается),что Россия не может продемонстрировать примером.Вот и нужен компромисс.
17:34 11.10.2014
Кocтo писал(а) в ответ на :
> Если Россия претендует на Мировую державу,то должна искоренить внутренние проблемы(коррупцию,справедливость законов и равенство перед ними.нищету и т.д.) чтоб"слабые"соседи искренне стремились в союз с"сильным"соседом без альтернативы
Есть у нас проблемы, верно. Мы их решаем, но не майданами.
Кocтo писал(а) в ответ на :
> Единственной Мировой державой (ну в смысле типа гегемона, как сейчас США) > или > Одной из мировых держав. (ну, видимо еще США, КНР и ЕС, может еще кто из слонов).
Лучше быть одной из мировых держав. Многополярный мир это конкуренция, а она всегда полезна.
17:36 11.10.2014
уморя писал(а) в ответ на :
> Я имею ввиду одной из мировых...
Понятно. Но, собственно, тогда надо понять по каким параметрам ты или причисляешь державу к некому "мировому" уровню или отказываешь в этом. В данном - что, по твоему, не хватает России чтобы стать одной из мировых держав? и Какие державы на планетке ты считаешь уже имеют уровень "мировой державы"?
По не так и сейчас у России есть все чтобы вполне спокойно считаться мировой державой и не парится. Не, конечно есть у нас и внутренние недостатки, и внешние ошибки, но... а у кого из крупных стран, собственно, их нет? Пусть бросит в России камень кто безгрешен.
17:38 11.10.2014
Bismarck писал(а) в ответ на :
> Кocтo писал(а) в ответ на cообщение:
>> Если Россия претендует на Мировую державу,то должна искоренить внутренние проблемы(коррупцию,справедливость законов и равенство перед ними.нищету и т.д.) чтоб"слабые"соседи искренне стремились в союз с"сильным"соседом без альтернативы
> > Есть у нас проблемы, верно. Мы их решаем, но не майданами.
Эт вообще-то не мои слова.
17:48 11.10.2014
Ну почему же? Я компромиссный воен. И вообще пацифист, полагающий договора и компромиссы основным инструментом взаимодействия людей и государств.
Я просто считаю, что украинцам стоит начать жить в реальном мире. Если они хотят сохраниться как страна и развиваться. Поэтому не поддерживаю идею нарисовать вам очередной ярмарочный лубок для зарабатывания симпатий.
17:52 11.10.2014
уморя, скажите, а що це таке "истинно правовое государство"? Хотелось бы услышать как это видят украинцы. Чтобы хоть понимать чего строят.
17:54 11.10.2014
Кocтo писал(а) в ответ на :
> Эт вообще-то не мои слова
Извините за некорректное цитирование. Это не Ваши слова. Но проблемы в России есть, это мои слова.
17:58 11.10.2014
Вот статейка про экономику любопытная и , кстати, следствие войны санкций:
Внешнеторговый баланс России равен всему ВВП Украины
11.10.2014 - 16:15 Внешнеторговый баланс России равен всему ВВП Украины | Русская весна Внешнеторговый баланс РФ по состоянию на начало октября-то есть соотношение общей стоимости товаров, экспортированных и импортированных Россией за 9 месяцев 2014 года — превысил 150 млрд долларов США.
Согласно данным агентства экономической информации «Прайм», положительное сальдо торгового баланса России за 9 месяцев текущего года выросло на 11,9%, достигнув уровня в 151,2 млрд долларов США. В прошлом году аналогичный показатель составлял 135,1 млрд долларов. Профицит счета текущих операций за этот период вырос более чем в два раза и составил 52,3 млрд долларов против 26,1 млрд долларов годом ранее.
Интересно, что 151 млрд долларов — это сумма, приблизительно равная всему ВВП Украины.
Отметим, что положительное сальдо торгового баланса означает, что в денежном эквиваленте товаров за границу было отправлено больше, чем импортировано из других стран. Положительный торговый баланс говорит о спросе товаров, произведенных в стране, на международном рынке.
>Понятно. > Но, собственно, тогда надо понять по каким параметрам ты или причисляешь державу к некому "мировому" уровню или отказываешь в этом. > В данном - что, по твоему, не хватает России чтобы стать одной из мировых держав? > и > Какие державы на планетке ты считаешь уже имеют уровень "мировой державы"?
> > По не так и сейчас у России есть все чтобы вполне спокойно считаться мировой державой и не парится. > Не, конечно есть у нас и внутренние недостатки, и внешние ошибки, но... а у кого из крупных стран, собственно, их нет? Пусть бросит в России камень кто безгрешен.
Одно из параметров : в стремлении распространении своего влияния как политического,так и экономического на небольшие страны. .Россия уже стала мировой державой.Только для немногих украинцев остался комплекс со времён СССР:железный занавес.дефицит товаров и др.проблемы Советского Союза и стериотип:спивающаяся корумпированная Россия.Вот и надо убедить их что всё меняется и Россия меняется в лучшую сторону. Все грешны.Кто сказал,что на земле рай?
18:27 11.10.2014
уморя писал(а) в ответ на :
> Одно из параметров : в стремлении распространении своего влияния как политического,так и экономического на небольшие страны.
Нут как это тогда стремление к монополии, мировому господству, той самой "Одна Мировая держава", т.е зачистка пространства от конкурентов. Вот как США нынче, весьма большой путь проделали в этом направлении, и даже почти удалось им. России-то это зачем? имхо - это не наша дорога, нам в другую сторону.
уморя писал(а) в ответ на :
> Все грешны.Кто сказал,что на земле рай?
Ну да, с этим трудно поспорить.
18:53 11.10.2014
Астис писал(а) в ответ на :
> уморя, скажите, а що це таке "истинно правовое государство"? > Хотелось бы услышать как это видят украинцы. > Чтобы хоть понимать чего строят.
А вот это проблема!Если я начну кидаться лозунгами модными в Украине.то это будет смешно! А конструктивного разговора толком и не было.Государство делилось по-народному на западенцев и восточников и каждый тянул одеяло в свою сторону.Думаете легко следить за реальностью.И тут бац Крым у РоссииУкр.армия на,Дамбассе воюет с "Красной Армией",понять ничего не можем ,вот и создали нам "свою реальность" -защита от полного развала.Так что в ближайшее время не будет "истенного прававого государства"
20:09 11.10.2014
уморя писал(а) в ответ на :
> А вот это проблема!Если я начну кидаться лозунгами модными в Украине.то это будет смешно! А конструктивного разговора толком и не было.Государство делилось по-народному на западенцев и восточников и каждый тянул одеяло в свою сторону.Думаете легко следить за реальностью.И тут бац Крым у РоссииУкр.армия на,Дамбассе воюет с "Красной Армией",понять ничего не можем ,вот и создали нам "свою реальность" -защита от полного развала.Так что в ближайшее время не будет "истенного прававого государства"
Как-то всё, Вами, написанное - наивно и не правильно. Во-первых, модные лозунги, заметьте, модные, не насущные. Во вторых, " народное разделение" страны было, а договорится по-хорошему, не было. Осознаёте, ладно. В-третьих "бац" Крым. Вот интересно, Вы, развитие ситуации в собственной стране осознаёте. Провалами. Т.е., до Крыма в составе России, всё тихо-мирно-благодатно. Дальше, в-четвёртых, Укр.аррмия и нац.наёмники на Дамбассе против "Красных". Опять провал, но ладно. И, Ваши, СМИ создают Вам "реальность". Типа развала не будет, типа Украина истинно правовое государство. Истинно - умиляет. Бред. Если, Вы, так воспринимаете "свою реальность в стране", а информацию из России, как пропаганду и ложь, то мне Вас жаль. Но, Вы, хотя бы, пытаетесь что-то воспринять. Не безнадёжны. Радует.
20:52 11.10.2014
уморя писал(а) в ответ на :
> Если Россия претендует на Мировую державу,то должна искоренить внутренние проблемы(коррупцию,справедливость законов и равенство перед ними.нищету и т.д.) чтоб"слабые"соседи искренне стремились в союз с"сильным"соседом без альтернативы.А у нас сейчас альтернатива ЕС (богатый и справедливый) по отношению к "тёмной лошадки" ТС.И чтоб мы выбрали ТС,то здесь политика пряника нужна.
Я уже писал где-то, но повторюсь. Запад очень прагматичен и эогистичен. Тут не стоит попадаться на "европейскую вежливость". Она очень обманчива.
Что я слышал на Украине? Буквально.
- Мы можем жить как в Швейцарии! Ответ: Никто не может. Швейцария, это максимально возможный уровень комфорта и благосостояния на этом этапе развития цивилизации. У неё уникальное географическое положение, между самыми богатыми регионами Франции,Германии и Италии. Так-же трёязычное население, что упрошает все связи. Естьещё четвёртый, местный диалект, но это для фолькпора. Уникальная банковская система, где скоплены деньги от всех многовековых войн,грабежей, диктатур, мафий, и естественно деньги Бормана-Гитлера и прочих КПСС. В Швейцарии работает много французов-фронтальеров. Их считают там за нищих гастарбайтеров и относятся очень.... ну прохладно ( белых французов, не арабов с фр.паспортом)
- Мы будем жить как во Франции. Ответ: никогда не будете. Франция, строилась и богатела на огромном количестве колоний. Награблены колоссальные средства. Думаете колонизация закончилась? Парадоксально, после независимости она усилилась. Только для примера: Было несколько скандалов с грабежом нефтяных богатств Африки, нашими славными нефтегигантами "Эльф" и "Тоталь" ( они потом образовали общ. компанию) Дело в том, что пока государства Африки были колониями, администрация ( французская) заставляла "отстёгивать" некую долю на строительство дорог, школ, жилья и прочее, для обеспечения минимально достойного уровня жизни. Это не было как в СССР, где всё лучшее на окраины, но всё-же. А после независимости Африки, начался чистый грабёж.
Хотя надо уточнить, что Китай сейчас вытесняет Европу из Африки, предлагая более выгодные условия сотрудничества.
Далее. Франция находилась в самом центре зарождения технического прогресса. В треугольнике Великобритания-Франция-Германия. Это тоже повлияло на накопление богатства и влияния. До сих пор успехи в космосе (ракеты Ариан) или авиации ( Эрбас) тянутся с тех времён. Так-же атомн.индустрия,фармацевтика и прочее. Я уже не говорю об индустрии роскоши: всякие "от кутюр", дизайн, отделка интерьеров и пр. Страна порой котролировала больше 50% всего мирового рынка роскоши. Тоже огромные деньги.
И т.д. и т.п. У всех богатых стран Европы есть собственная очень богатая история, и преимущества, которые их делают богатыми.
НО ДЕЛИТЬСЯ ОНИ НЕ СОБИРАЮТСЯ. Это очень важно понимать.
Могут поддержать ближайших соседей, в которых они нуждаются по некоторым причинам. Как Польша или Чехия. А дальше - НЕТ. Есть излишки, то может чего подкинут нищим. Если кризис, как сейчас, то всю тяжесть на нищих взвалят и т.д.
Тема очень обширная, но в целом думаю понятно.
Украине в ЕС не светит НИЧЕГО хорошего. Во-первых сам ЕС даже теоретически не светит. А во- вторых, если даже через 20 лет туда проскользнуть удастся, и если ЕС сохранится ( не думаю), то только на правах вечного козла отпущения. Оно вам надо?
