Трибунал приходит к заключению, что преступная деятельность была достаточно широко известна членам организации для того, чтобы оправдать признание СС преступной организацией в той мере, в какой это будет изложено ниже. Есть данные о том, что были предприняты попытки сохранить втайне отдельные фазы этой деятельности, однако преступная программа в целом была настолько распространена и включала в себя убийства в таких колоссальных масштабах, что преступная деятельность организации должна была получить широкую известность.
...
Рассматривая вопрос об СС, Трибунал включает сюда всех лиц, которые были официально приняты в члены СС, включая членов Общей СС, войск СС, соединений СС «Мертвая голова» и членов любого рода полицейских служб, которые были членами СС. Трибунал не включает в это число так называемые кавалерийские соединения СС. Вопрос о службе безопасности рейхсфюрера СС (общеизвестной под названием СД) рассматривается в приговоре Трибунала по делу гестапо и СД.
Рассматривая вопрос об СС, Трибунал включает сюда всех лиц, которые были официально приняты в члены СС, включая членов Общей СС, войск СС, соединений СС «Мертвая голова» и членов любого рода полицейских служб, которые были членами СС. Трибунал не включает в это число так называемые кавалерийские соединения СС. Вопрос о службе безопасности рейхсфюрера СС (общеизвестной под названием СД) рассматривается в приговоре Трибунала по делу гестапо и СД.
Трибунал объявляет преступной, согласно определению Устава, группу, состоящую из тех лиц, которые были официально приняты в члены СС и перечислены в предыдущем параграфе, которые стали членами этой организации или оставались ее членами, зная, что эта организация используется для совершения действий, определяемых преступными в соответствии со статьей 6 Устава, или тех лиц, которые были лично замешаны как члены организации в совершении подобных преступлений, исключая, однако, тех лиц, которые были призваны в данную организацию государственными органами, причем таким образом, что они не имели права выбора, а также тех лиц, которые не совершали подобных преступлений.
Настоящее решение основывается на участии этой организации в военных преступлениях и преступлениях против человечности, связанных с войной; эта группа, признаваемая преступной, не включает поэтому лиц, которые перестали быть членами организаций, перечисленных в предыдущем параграфе, до 1 сентября 1939 г. Настоящее решение основывается на участии этой организации в военных преступлениях и преступлениях против человечности, связанных с войной; эта группа, признаваемая преступной, не включает поэтому лиц, которые перестали быть членами организаций, перечисленных в предыдущем параграфе, до 1 сентября 1939 г.
Так что - вполне признали СС именно преступной организацией. За исключением кавалерийских частей и тех, кто покинул СС до начала ВМВ.
А выродки с галиции вышли из СС до 1939 года, или были конниками, или их призвали. Нет значит приступники. А тот кто эту мразоту оправдывает тот фашисткая мразь. А теперь вопрос. Есть ли фашизм на Украине. Где СС-ев всякие там укропы оправдывают. Ответ Да. Как и в Латвии (где вообще коренное население подвергается ддискриминации по национальному признаку) и в Эстонии где так же водят хороводы с СС-ой мразотой.
> Самоваров, фашизм на Украине есть. Но он своеобразный. На Украине фашизм гомосеков... >
> > >
Доводы.
Кста, гомосексуалистов в России больше чем на Украине.
20:46 14.08.2014
Talleyran писал(а) в ответ на :
> Samovarov писал(а) в ответ на сообщение:
>> Софизм и демагогия чисто воды.
>Ок, кто пишет фашистские законы?
Вопрос не относится к теме обсуждения... У вас есть конкретные аргументы насчёт наличия фашизма в Украине? В конце концов,вы знаете определения фашизма и можете на основании этих формулировок конкретно утверждать о наличии правящего фашистского строя в Украине?
20:48 14.08.2014
Samovarov писал(а) в ответ на :
> Софизм и демагогия чисто воды.
Ты уходишь от ответа, и отрицаешь процесс принятия верховной радой фашистского закона, позволяющего карать население и отнимать имущество по решению опр органа (раньше он назывался СС, теперь он называется СНБО). Герб СНБО
> Нет не исключение! > ВСЕ Ваффен СС с добровольцамии из многих стран не признали преступными. > А их было много,список длинён
> Мало того,Латышский легион из Ваффен СС на трибунале в Нюрнберге вёл > охрану Дворца Суда и тюрьмы Нюрнберга. > Признали преступным только Альгемайне СС,да то не все,например Конные части СС не признали,хотя и они накуролесили в конце войны.
> Еще раз читаем приговор. > > Трибунал приходит к заключению, что преступная деятельность была достаточно широко известна членам организации для того, чтобы оправдать признание СС преступной организацией в той мере, в какой это будет изложено ниже. Есть данные о том, что были предприняты попытки сохранить втайне отдельные фазы этой деятельности, однако преступная программа в целом была настолько распространена и включала в себя убийства в таких колоссальных масштабах, что преступная деятельность организации должна была получить широкую известность. > > ... > > Рассматривая вопрос об СС, Трибунал включает сюда всех лиц, которые были официально приняты в члены СС, включая членов Общей СС, войск СС, соединений СС «Мертвая голова» и членов любого рода полицейских служб, которые были членами СС. Трибунал не включает в это число так называемые кавалерийские соединения СС. Вопрос о службе безопасности рейхсфюрера СС (общеизвестной под названием СД) рассматривается в приговоре Трибунала по делу гестапо и СД. > > Рассматривая вопрос об СС, Трибунал включает сюда всех лиц, которые были официально приняты в члены СС, включая членов Общей СС, войск СС, соединений СС «Мертвая голова» и членов любого рода полицейских служб, которые были членами СС. Трибунал не включает в это число так называемые кавалерийские соединения СС. Вопрос о службе безопасности рейхсфюрера СС (общеизвестной под названием СД) рассматривается в приговоре Трибунала по делу гестапо и СД. > > Трибунал объявляет преступной, согласно определению Устава, группу, состоящую из тех лиц, которые были официально приняты в члены СС и перечислены в предыдущем параграфе, которые стали членами этой организации или оставались ее членами, зная, что эта организация используется для совершения действий, определяемых преступными в соответствии со статьей 6 Устава, или тех лиц, которые были лично замешаны как члены организации в совершении подобных преступлений, исключая, однако, тех лиц, которые были призваны в данную организацию государственными органами, причем таким образом, что они не имели права выбора, а также тех лиц, которые не совершали подобных преступлений. > > Настоящее решение основывается на участии этой организации в военных преступлениях и преступлениях против человечности, связанных с войной; эта группа, признаваемая преступной, не включает поэтому лиц, которые перестали быть членами организаций, перечисленных в предыдущем параграфе, до 1 сентября 1939 г. > Настоящее решение основывается на участии этой организации в военных преступлениях и преступлениях против человечности, связанных с войной; эта группа, признаваемая преступной, не включает поэтому лиц, которые перестали быть членами организаций, перечисленных в предыдущем параграфе, до 1 сентября 1939 г. > > Так что - вполне признали СС именно преступной организацией. За исключением кавалерийских частей и тех, кто покинул СС до начала ВМВ. > > А выродки с галиции вышли из СС до 1939 года, или были конниками, или их призвали.
> Нет значит приступники. А тот кто эту мразоту оправдывает тот фашисткая мразь. > А теперь вопрос. Есть ли фашизм на Украине. Где СС-ев всякие там укропы оправдывают. > Ответ Да. Как и в Латвии (где вообще коренное население подвергается ддискриминации по национальному признаку) и в Эстонии где так же водят хороводы с СС-ой мразотой.
Еще раз читаем.
Обвинительное заключение «Международного военного трибунала по главным немецким военным преступникам» (Нюрнбергского процесса, 1945) однозначно заявляет, что физически невозможно выделить хоть какую-нибудь отдельную часть СС, по которой можно было бы достоверно установить неучастие в мероприятиях, приведших к агрессивной войне, а также в ещё большей степени в акциях, являющихся военными преступлениями и преступлениями против человечности, а также ввиду того, что эта «преступная деятельность была достаточно широко известна членам организации» и «самым логичным образом вытекала из тех принципов, на которых строилась эта организация», и объявляет поэтому преступниками «всех лиц, которые были официально приняты в члены СС, включая членов Общей СС, войск СС, соединений СС „Мёртвая голова“ и членов любого рода полицейских служб, которые были членами СС» (за исключением членов, так называемых, кавалерийских соединений СС и лиц, которые перестали быть членами СС до 1 сентября 1939)
Вся организация признана преступной. Это сейчас просто идет отмазки говна от дерьма. И словоблудие фашистиков.
20:49 14.08.2014
Георгиу писал(а) в ответ на :
> У вас есть конкретные аргументы насчёт наличия фашизма в Украине?
Да, в ВРУ принимают откровенно фашистский закон. Жаль вы не украинцы, а то бы вас, наверно, это беспокоило.
20:51 14.08.2014
Smokan писал(а) в ответ на :
> Сомоваров, они вообще понятия не имеют что такое фашизм.
Да вроде бы не глупых людей свидомитство превращает в укропо-дегенератов. Печально.
20:52 14.08.2014
Samovarov писал(а) в ответ на :
> Давайте выясним, наконец, есть ли фашизм на Украине. > > Россияне, как правило, в этом убеждены, хотелось бы выслушать объективные аргументы этому.
Вот вам мнение немца-переселенца, который покинул Россию более 20 лет назад. Я это уже в другой теме писал, поэтому просто скопирую и перенесу. Фашизм на Украине это факт на лицо.
> Фашизм - форма политического поведения выделяющаяся навязчивым занятием упадком, унижением и ролью жертвы определённого общества а так же компенсирующими культами единства, силы и чистоты, причём ориентированная на массы партия (группа) отказывается от демократичсеких свобод, в хотя неудобном но эффективном сотрудничестве с традициональными элитами. С помощью искупительного насилия и переступая через рамки наложенные этикой и законностью фашизм преследует цели внутреннего очищения и внешнеполитичсекой экспансии. > > источники те же что выше
Итак разберём на случае Украины
Фашизм - форма политического поведения выделяющаяся навязчивым занятием упадком, унижением и ролью жертвы определённого общества
Занимается ли украинская пропганда навязчиво периодом упадка , унижением украинского народа русскими , видит ли она украинский народ в роли жерты москалей? Думаю ответ однозначен.
а так же компенсирующими культами единства, силы и чистоты,
призывает ли украинская пропаганда к единству к силе и чистоте? Думаю ответ однозначен.
причём ориентированная на массы партия (группа) ориентируется ли пропанда на широкие массы народа? Думаю ответ однозначен.
отказывается от демократичсеких свобод, отказывается ли украина от демократичских свобод? Попрание конституции, запрет референдумов, думаю список можно продолжить и он будет продолжен - скоро могут появится (если ещё не появились) особые полномочия президента, роспуск определённых структур, наложение рамок на деятельность судов и т д
в хотя неудобном но эффективном сотрудничестве с традициональными элитами. имеется ли сотрудничество с традиционными элитами? А как же. Господин Коломойский например вроде как губернатор, господин порошенко даже президент - они олигархи были и есть
С помощью искупительного насилия Было ли насилие на майдане? да. Было ли оно искупительным? да. Откуда взялось бы название "небесная сотня".
и переступая через рамки наложенные этикой и законностью переступают ли на украине через рамки наложенные этикой? Думаю ответ однозначен. Его давно уже дали убитые невинные гражданские люди.
фашизм преследует цели внутреннего очищения и внешнеполитичсекой экспансии. Внутреннее очищение ? Конечно - очищение от "колорадов", ну внешнеполитическая экспансия выступает не столь чётко на поверхность , по той причине что она уже произошла гораздо раньше а именно в 91 году, когда украине свалилась буквально с неба сверхдимензиональная территория, поэтому вместо экспансии как таковой -стоит забота о сохранении границ.
20:52 14.08.2014
Samovarov писал(а) в ответ на :
> Т.е. соответствующий государственный строй
Закон "О санкциях" во многом регламентирует этот строй.
20:53 14.08.2014
idealist писал(а) в ответ на :
> Еще раз читаем приговор.
Я тебе дал ссылку на статью, там все по пунктам разбирается.
Почитай внимательно строку
Трибунал объявляет преступной, согласно определению Устава, группу, состоящую из тех лиц, которые были официально приняты в члены СС и перечислены в предыдущем параграфе, которые стали членами этой организации или оставались ее членами, зная, что эта организация используется для совершения действий, определяемых преступными в соответствии со статьей 6 Устава, или тех лиц, которые были лично замешаны как члены организации в совершении подобных преступлений, исключая, однако, тех лиц, которые были призваны в данную организацию государственными органами, причем таким образом, что они не имели права выбора, а также тех лиц, которые не совершали подобных преступлений.
И хватит разводить холивар не по теме.
20:55 14.08.2014
GenDOS писал(а) в ответ на :
> Samovarov писал(а) в ответ на сообщение:
>> хотелось бы выслушать объективные аргументы этому
>Ничего ты тут не выяснишь. > У россиян и украинцев понятие ФАШИЗМ разное. Вот и все дела.
Фаши́зм (итал. fascismo от fascio «союз, пучок, связка, объединение») — обобщённое название крайне правых политических движений, идеологий и соответствующая им форма правления диктаторского типа[1][2], характерными признаками которых являются милитаристский национализм (в широком понимании)[3][4], ксенофобия и шовинизм, мистический вождизм, презрение к выборной демократии и либерализму, вера в господство элит и естественную социальную иерархию, этатизм и в ряде случаев геноцид[5][6].
Из Википедии. Из вышеперечисленного у вас в стране присутствует 70-80%
> Вся организация признана преступной. Это сейчас просто идет отмазки говна от дерьма. И словоблудие фашистиков. >
> > >
Если бы это было так, то СССР не пришлось бы устраивать суда над СС-Галитчина, чтобы признать ее членов преступниками, а просто обвинить их на основании решения трибунала в Нюрнберге. Включай голову.
20:57 14.08.2014
GenDOS писал(а) в ответ на :
>Samovarov писал(а) в ответ на сообщение:
>> хотелось бы выслушать объективные аргументы этому > Ничего ты тут не выяснишь. > У россиян и украинцев понятие ФАШИЗМ разное. Вот и все дела.
У вас в порядке вещей дома жечь, население истреблять и это норма, ДЕМОКРАТИЯ. У нас: беженцев ваших принимать, ваших солдат лечить, гуманитарку отправлять, а это ФАШИЗМ.
> Еще раз читаем приговор. > > Трибунал приходит к заключению, что преступная деятельность была достаточно широко известна членам организации для того, чтобы оправдать признание СС преступной организацией в той мере, в какой это будет изложено ниже. Есть данные о том, что были предприняты попытки сохранить втайне отдельные фазы этой деятельности, однако преступная программа в целом была настолько распространена и включала в себя убийства в таких колоссальных масштабах, что преступная деятельность организации должна была получить широкую известность. > > ... > > Рассматривая вопрос об СС, Трибунал включает сюда всех лиц, которые были официально приняты в члены СС, включая членов Общей СС, войск СС, соединений СС «Мертвая голова» и членов любого рода полицейских служб, которые были членами СС. Трибунал не включает в это число так называемые кавалерийские соединения СС. Вопрос о службе безопасности рейхсфюрера СС (общеизвестной под названием СД) рассматривается в приговоре Трибунала по делу гестапо и СД. > > Рассматривая вопрос об СС, Трибунал включает сюда всех лиц, которые были официально приняты в члены СС, включая членов Общей СС, войск СС, соединений СС «Мертвая голова» и членов любого рода полицейских служб, которые были членами СС. Трибунал не включает в это число так называемые кавалерийские соединения СС. Вопрос о службе безопасности рейхсфюрера СС (общеизвестной под названием СД) рассматривается в приговоре Трибунала по делу гестапо и СД. > > Трибунал объявляет преступной, согласно определению Устава, группу, состоящую из тех лиц, которые были официально приняты в члены СС и перечислены в предыдущем параграфе, которые стали членами этой организации или оставались ее членами, зная, что эта организация используется для совершения действий, определяемых преступными в соответствии со статьей 6 Устава, или тех лиц, которые были лично замешаны как члены организации в совершении подобных преступлений, исключая, однако, тех лиц, которые были призваны в данную организацию государственными органами, причем таким образом, что они не имели права выбора, а также тех лиц, которые не совершали подобных преступлений. > > Настоящее решение основывается на участии этой организации в военных преступлениях и преступлениях против человечности, связанных с войной; эта группа, признаваемая преступной, не включает поэтому лиц, которые перестали быть членами организаций, перечисленных в предыдущем параграфе, до 1 сентября 1939 г. > Настоящее решение основывается на участии этой организации в военных преступлениях и преступлениях против человечности, связанных с войной; эта группа, признаваемая преступной, не включает поэтому лиц, которые перестали быть членами организаций, перечисленных в предыдущем параграфе, до 1 сентября 1939 г.
> > Так что - вполне признали СС именно преступной организацией. За исключением кавалерийских частей и тех, кто покинул СС до начала ВМВ. >
Выше упомянутое относится исключительно к Альгеймайне СС .Собственно СС.Это те,кто носил чёрную форму. И НЕ ОТНОСИТСЯ к приданным СС военным формированиям из добровольцев -Ввффен СС! Времена,когда советская пропаганда вешала нам лапшу на уши давно закончились. Причём мы и не россияне.которые продолжают грузить себе на уши ту же пропаганду,с тем же содержанием, но уже росагитпропа.
20:58 14.08.2014
Георгиу писал(а) в ответ на :
>У вас есть конкретные аргументы насчёт наличия фашизма в Украине?
Кстати, может ты хоть по-умнее. Считаешь ли ты законопроект "О санкциях" фашистским? да/нет
