> И все равно за них проголосовала не более 3% граждан. Они получили абсолютное поражение на президентских выборах.
Процент не имеет значения. Значение имеет лишь то, что именно эти "маргиналы" определяют нынешнюю внутреннюю (и внешнюю, но речь не о ней) политику Украины. Они - нацисты, совершившие государственный переворот. Пришедшие к власти в результате этого переворота автоматически считаются ставленниками нацистов; такому восприятию немало способствует и то, что многие власть предержащие нынешней Украины были "вождями" Майдана. Кроме того, на юго-востоке осуществляется геноцид населения с изначальным намерением притеснений по этническому и языковому признаку. На Украине национальными героями являются пособники нацистов (Бандера) и, собственно, нацисты (Мельник, Шухевич). Ergo, Украина - нацистское государство. Мнение же украинского народа не является чем-то значимым, поскольку не оказывает на политику украинских властей абсолютно никакого влияния.
21:01 14.08.2014
SleepyHollow писал(а) в ответ на :
> Фашизм - форма политического поведения
Ошибка. Фашизм, это идеологий и/или государственное устройство.
SleepyHollow писал(а) в ответ на :
> ыделяющаяся навязчивым занятием упадком, унижением и ролью жертвы определённого общества
Вообще не понятное определение. SleepyHollow писал(а) в ответ на :
> Думаю ответ однозначен.
А я думаю, вы ошибаетесь.
Но в любом случае, то что вы написали к фашизму, в классическом его определении, ни как не относится
Дальше.
21:03 14.08.2014
Samovarov писал(а) в ответ на :
>Я тебе дал ссылку на статью, там все по пунктам разбирается.
Там все херня.
Есть четкое определение суда. Решение. Где ясно сказано, что вся организация СС признается преступной кроме лиц вышедших из нее до 1939 года и кавалерийских частей. Остальные преступники перед человечеством. Фактт. А бубнение о том да о сем, всякие передергивание фактами и домыслами. Это все не имеет значение. Решение суда точно и ясно определяет преступников.
В пятый раз определение суда дать почитать.
И и не стоит выковыривать слова из контекста. Да если даже что вы там повыковыряли, может оправдать только может быть писарев, а не всю дивизию Галичана, которая по суду является преступной организацией.
Читаем без выковыревание слов. Трибунал объявляет преступной, согласно определению Устава, группу , состоящую из тех лиц, которые были официально приняты в члены СС и перечислены в предыдущем параграфе, которые стали членами этой организации или оставались ее членами, зная, что эта организация используется для совершения действий, определяемых преступными в соответствии со статьей 6 Устава, или тех лиц, которые были лично замешаны как члены организации в совершении подобных преступлений , исключая, однако, тех лиц , которые были призваны в данную организацию государственными органами, причем таким образом, что они не имели права выбора, а также тех лиц, которые не совершали подобных преступлений
>> Нет не исключение! >> ВСЕ Ваффен СС с добровольцамии из многих стран не признали преступными. >> А их было много,список длинён
>> Мало того,Латышский легион из Ваффен СС на трибунале в Нюрнберге вёл >> охрану Дворца Суда и тюрьмы Нюрнберга. >> Признали преступным только Альгемайне СС,да то не все,например Конные части СС не признали,хотя и они накуролесили в конце войны.
> > > Это фашико отмащзки третий раз читаем. Приговор. > > > idealist писал(а) в ответ на :
>> Еще раз читаем приговор. >> >> Трибунал приходит к заключению, что преступная деятельность была достаточно широко известна членам организации для того, чтобы оправдать признание СС преступной организацией в той мере, в какой это будет изложено ниже. Есть данные о том, что были предприняты попытки сохранить втайне отдельные фазы этой деятельности, однако преступная программа в целом была настолько распространена и включала в себя убийства в таких колоссальных масштабах, что преступная деятельность организации должна была получить широкую известность. >> >> ... >> >> Рассматривая вопрос об СС, Трибунал включает сюда всех лиц, которые были официально приняты в члены СС, включая членов Общей СС, войск СС, соединений СС «Мертвая голова» и членов любого рода полицейских служб, которые были членами СС. Трибунал не включает в это число так называемые кавалерийские соединения СС. Вопрос о службе безопасности рейхсфюрера СС (общеизвестной под названием СД) рассматривается в приговоре Трибунала по делу гестапо и СД. >> >> Рассматривая вопрос об СС, Трибунал включает сюда всех лиц, которые были официально приняты в члены СС, включая членов Общей СС, войск СС, соединений СС «Мертвая голова» и членов любого рода полицейских служб, которые были членами СС. Трибунал не включает в это число так называемые кавалерийские соединения СС. Вопрос о службе безопасности рейхсфюрера СС (общеизвестной под названием СД) рассматривается в приговоре Трибунала по делу гестапо и СД. >> >> Трибунал объявляет преступной, согласно определению Устава, группу, состоящую из тех лиц, которые были официально приняты в члены СС и перечислены в предыдущем параграфе, которые стали членами этой организации или оставались ее членами, зная, что эта организация используется для совершения действий, определяемых преступными в соответствии со статьей 6 Устава, или тех лиц, которые были лично замешаны как члены организации в совершении подобных преступлений, исключая, однако, тех лиц, которые были призваны в данную организацию государственными органами, причем таким образом, что они не имели права выбора, а также тех лиц, которые не совершали подобных преступлений. >> >> Настоящее решение основывается на участии этой организации в военных преступлениях и преступлениях против человечности, связанных с войной; эта группа, признаваемая преступной, не включает поэтому лиц, которые перестали быть членами организаций, перечисленных в предыдущем параграфе, до 1 сентября 1939 г. >> Настоящее решение основывается на участии этой организации в военных преступлениях и преступлениях против человечности, связанных с войной; эта группа, признаваемая преступной, не включает поэтому лиц, которые перестали быть членами организаций, перечисленных в предыдущем параграфе, до 1 сентября 1939 г. >> >> Так что - вполне признали СС именно преступной организацией. За исключением кавалерийских частей и тех, кто покинул СС до начала ВМВ. >> >> А выродки с галиции вышли из СС до 1939 года, или были конниками, или их призвали.
>> Нет значит приступники. А тот кто эту мразоту оправдывает тот фашисткая мразь. >> А теперь вопрос. Есть ли фашизм на Украине. Где СС-ев всякие там укропы оправдывают. >> Ответ Да. Как и в Латвии (где вообще коренное население подвергается ддискриминации по национальному признаку) и в Эстонии где так же водят хороводы с СС-ой мразотой.
> > > Еще раз читаем. >
> Обвинительное заключение «Международного военного трибунала по главным немецким военным преступникам» (Нюрнбергского процесса, 1945) однозначно заявляет, что физически невозможно выделить хоть какую-нибудь отдельную часть СС, по которой можно было бы достоверно установить неучастие в мероприятиях, приведших к агрессивной войне, а также в ещё большей степени в акциях, являющихся военными преступлениями и преступлениями против человечности, а также ввиду того, что эта «преступная деятельность была достаточно широко известна членам организации» и «самым логичным образом вытекала из тех принципов, на которых строилась эта организация», и объявляет поэтому преступниками «всех лиц, которые были официально приняты в члены СС, включая членов Общей СС, войск СС, соединений СС „Мёртвая голова“ и членов любого рода полицейских служб, которые были членами СС» (за исключением членов, так называемых, кавалерийских соединений СС и лиц, которые перестали быть членами СС до 1 сентября 1939) > > Вся организация признана преступной. Это сейчас просто идет отмазки говна от дерьма. И словоблудие фашистиков.
Знакомый передёрг!!! Приговор Трибунала относится ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО к перечисленным выше категориям собственно СС! Я их выделил болдом. ТАМ НЕТ упоминания Ваффен СС- приданным СС войскам из добровольцев!
21:05 14.08.2014
ещё добавлю следующее. Фашизм как идеология очень притягивает массы. Поэтому в Италии, Германии и Испании фашизм победил. Фашизм кажется людаям чем то правильным и справедливым, поэтому они становится фашистами.
Опасность фашизма заключается в том, что он изначально призывает к сплочённости и очищению. Само по себе это звучит безобидно. Проблема в том что это очищение превращается со временем в "охоту на ведьм", вы всегда найдёте что либо от чего нужно очищаться. В конце концов начинаются гонения на целые группы населения или истребления целых "вредоносных" народов. Но этоп не всё сразу а постепенно, начинается фашизм очень безобидно.
Надо уметь отличать фашизм как таковой от картинки фашизма которая известна из пропаганды. Конечно же пропаганда коммунустических стран старалась представить фашизм как можно непригляднее, в конце концов понятие "фашизм" стало само по себе ругательным словом и сегодня большинство людей имеют совершенно превратное мнение о фашизме.
Соответственно из-за того что фашизм заклеймён - и по праву заклеймён- во всём мире, новое поколение фашистов уже не может называть свою идеологию фашизмом. Они ищут другие названия, которые не отпугивают. Фашисты могут называть себя как угодно и либеральными демократами и республиканцами и партией свободы.
Так как средний человек не имеет верного понятия что такое фашизм , то он становится лёгкой добычей фашистов и сам становится фашистом сам того не подозревая.
Так фашизму было очень легко установить своё господствао на Украине. Что мне очень жаль.
21:10 14.08.2014
Samovarov писал(а) в ответ на :
>> Фашизм - форма политического поведения > Ошибка. Фашизм, это идеологий и/или государственное устройство
По этому поводу пожалуйста все претензии к Роберту Пэкстоуну, одному из ведущих исследователей фашизма. можете ему на кафедру письму написать.
вот ссылки, откуда я взял определение Пэкстоуна
21:10 14.08.2014
Ситис писал(а) в ответ на :
> Процент не имеет значения.
Обоснуйте.
Ситис писал(а) в ответ на :
> Значение имеет лишь то, что именно эти "маргиналы" определяют нынешнюю внутреннюю (и внешнюю, но речь не о ней) политику Украины.
Ложное утверждение.
> Они - нацисты, совершившие государственный переворот.
Значительная часть, я сказал бы подавляющая часть участвующих в бунте не были членами националистических партий и не разделяли националистические взгляды.
> на юго-востоке осуществляется геноцид населения с изначальным намерением притеснений по этническому и языковому признаку.
Ложное утверждение. Или обоснуйте.
> На Украине национальными героями являются пособники нацистов (Бандера) и, собственно, нацисты (Мельник, Шухевич).
Далеко не для всех. Но опять же, они герои не потому что придерживались кокой то идеологии, а потому что положили свою жизнь за украинское гос-во.
> Мнение же украинского народа не является чем-то значимым, поскольку не оказывает на политику украинских властей абсолютно никакого влияния. >
Утверждение совершенно не соответствует действительности, тем боле с учетом что граждане снесли последнюю власть.
21:11 14.08.2014
Георгиу писал(а) в ответ на :
> Т > АМ НЕТ упоминания Ваффен СС- приданным СС войскам из добровольцев! >
Ты дебил?. Там все исключения приведены. Все остальные преступники. Это укропы передергивают и выдерают слова из контекста ставя их в нужное для укропо-фашиках положение. Добровольцы как раз и являются преступниками. Зачем упоминать каждую дивизию, когда осуждена вся СС кроме тех кто покинул ее до 1939 года, кавалерийские полки, и тех кто был призван и не мог откосить. Официальные наименования:
c апреля 1943 — CC-добровольческая стрелковая дивизия «Галиция» /нем. SS-Freiwilligen-Schützen-Division «Galizien»/, с июля 1944 — 14-я добровольческая гренадерская дивизия СС «Галиция» (галицийская № 1) /нем. 14. SS-Freiwilligen Grenadier-Division «Galizien» (galizische Nr. 1)/, с 27 августа 1944 — 14-я ваффен-гренадерская дивизия СС «Галиция» (1-я галицийская) /нем. 14.Waffen-Grenadier-Division der SS «Galizien» (galizische Nr.1)/, с 15 января 1945 — 14-я ваффен-гренадерская дивизия СС «Галиция» (1-я украинская) /нем. 14.Waffen-Grenadier-Division der SS «Galizien» (ukrainische Nr.1)/, с 24 апреля 1945 — 1-я украинская дивизия Украинской Национальной Армии /укр. 1-а Українська Дивізія Української Національної Армії /
Они добровольческие.
Иди млять юриспрюденцию учи. Для началу.
21:11 14.08.2014
idealist писал(а) в ответ на :
> Там все херня.
Свободен.
21:12 14.08.2014
Samovarov писал(а) в ответ на :
> Но в любом случае, то что вы написали к фашизму, в классическом его определении, ни как не относится
Странно,
а я то думал что определение Пэкстоуна как раз и является классическим. Чему нас только на западе учат? Но давайте тогда ваше, не пропадать же мне теперь в неведении.
21:12 14.08.2014
Samovarov писал(а) в ответ на :
> Talleyran писал(а) в ответ на сообщение:
>> Сегодня у вас не фашизм, это год назад был фашизм, два года назад был фашизм.
>Доводы, пожалуйста. > > Голословные утверждения не интересны.
Какие доводы ты требуешь постоянно? Что может переубедить человека, который уже заранее для себя решил, что всё что ему говорят - это пшик? Ты послушай себя...тут доводы бесполезны.Так нагло и безразлично, а попросту наплевательски относится к оппонентам, может только тот, кто уверовал в своё совершенство и основано это именно на нацисткой (фашисткой) идеологии о сверх нации и сверх человеке.... В общем всё просто...ты здесь глумишься над спором и споришь ради спора... да , кстати на счет фашизма на Украине.....выйди на улицу и ты его увидишь..... Фернштейн зи? Понятен язык твоих учителей?
> Я их выделил болдом. ТАМ НЕТ упоминания Ваффен СС- приданным СС войскам из добровольцев! >
> > >
Почитай обвинение. Там даже СС не признается преступной организацией, а только группа лиц, которая совершала преступления и состояла в СС.
21:15 14.08.2014
idealist писал(а) в ответ на :
> Георгиу писал(а) в ответ на сообщение:
>> Т >> АМ НЕТ упоминания Ваффен СС- приданным СС войскам из добровольцев! >>
>Ты дебил?.
Все. Зачем вы дальше писали, на этом нужно было ставить точку.
21:17 14.08.2014
koleso писал(а) в ответ на :
>да , кстати на счет фашизма на Украине.....выйди на улицу и ты его увидишь..... Фернштейн зи? Понятен язык твоих учителей?
Я живу на Украине. В Киеве. И ездил по все Украине. Фашизма не замечал.
SleepyHollow писал(а) в ответ на :
>По этому поводу пожалуйста все претензии к Роберту Пэкстоуну, одному из ведущих исследователей фашизма. можете ему на кафедру письму написать.
Ты Роберт Пэкстоун?
21:18 14.08.2014
Talleyran писал(а) в ответ на :
> Кстати, может ты хоть по-умнее. Считаешь ли ты законопроект "О санкциях" фашистским? > да/нет
В Германии через некоторое время после того как Гитлер стал канцлером , был принят Reichsermächtigungsgesetz Райхсермехтигунгсгезетц. (закон о полномочиях). С его принятием , функции парламента были ограничены, функции судов тоже, полномочия канцлера расширены, собственно с этого момента Гитлер стал диктатором. Ну и потом всё пошло поехало.
да , кстати на счет фашизма на Украине.....выйди на улицу и ты его увидишь..... Фернштейн зи? Понятен язык твоих учителей? 