Бестолковая тема . Что то кому то доказывать и объяснять уже надоело. Только один момент Если в России президент при инаугурации начнёт орать России слава и стадо в ответ заорёт героям слава тогда я буду знать что .....фашизма у нас нет..... и наступила настоящая американская демократия .
02:08 15.08.2014
Samovarov писал(а) в ответ на :
>Есть ли фашизм на Украине
На наслаждайся, тут есть практически ВСЁ по этому вопросу: На Украине нет фашизма, совсем нет - 14/88! Хайль!
02:27 15.08.2014
На Украине сейчас можно наблюдать фашизм, военную диктатуру, шовинизм, геноцид. Эта земля проклята. Мнение одесситки.
>> Ты сам признаешь что 3% есть.... тоесть уже глупо отрицать что его нет! > Во первых я сказал националисты-радикалы. Там далеко не все фашисты. >
> Но естественно, я имел ввиду фашизм, как определяющая идеология на Украине, как строй, как гос. устройство. > > Есть ли он на Украине?
Ну зачем передергивать? Как ты определяешь "определяющее"? ... для меня эта та которую поддерживает власть ... если народ 3% отдает радикалам, а власть им даст зеленый свет и безнаказанность ... далее ... власть поддерживает 1 350 000 радикалов с нашивками разных мастей и лозунгами, то в стране это определило все то что мы видим!
>> Ты сам признаешь что 3% есть.... тоесть уже глупо отрицать что его нет!
>Во первых я сказал националисты-радикалы. Там далеко не все фашисты. >
> Но естественно, я имел ввиду фашизм, как определяющая идеология на Украине, как строй, как гос. устройство. > > Есть ли он на Украине?
Ну зачем передергивать? Как ты определяешь "определяющее"? ... для меня эта та которую поддерживает власть ... если народ 3% отдает радикалам, а власть им даст зеленый свет и безнаказанность ... далее ... власть поддерживает 1 350 000 радикалов с нашивками разных мастей и лозунгами, то в стране это определило все то что мы видим!
07:36 15.08.2014
Samovarov писал(а) в ответ на :
> Давайте выясним, наконец, есть ли фашизм на Украине. > > Россияне, как правило, в этом убеждены, хотелось бы выслушать объективные аргументы этому.
он есть повсеместно в Европе. Украина не исключение. Россия к сожалению тоже. Единственное различие в том, что на Украине это сейчас масштабнее и ближе к власти. У нас слава богу в думе националистических фракций нет. У вас к сожалению есть. Конечно масштабы вашего фашизма слегка преувеличены нашими СМИ (отголоски информационной войны), но только слегка. Факт одесской акции вы отрицать не будете?. Кстати вы хотите эмоциональной или научной дискуссии по вопросу фашистской идеологии? Если научной то форум это не то место где подобные дискуссии ведутся. Могу вам порекомендовать литературу по данной теме. если интересно скину данные.
>> Samovarov писал(а) в ответ на сообщение: >> Давайте выясним, наконец, есть ли фашизм на Украине.
>Это маргиналы. > > За националистические и правые партии украинцы на выборах не дали и 3%. Жириновский в РФ больше набирает. >
> Потому судить по этим картинка о все Украине - глупо. > > Еще?
А что вы считаете что фашизм существует только когда его исповедывают и поддерживают большинство людей в стране? Паршивая овца все стадо портит, как и ложка дегтя в бочке меда.
>> Эти маргиналы создают легальные вооруженные формирования. Эти маргиналы буянят уже почти год, направляя Украину прямиком во мрак и ужас. Перед этими маргиналами заискивают министры и депутаты. Хороши маргиналы, да? >>
>> >> >>
>И все равно за них проголосовала не более 3% граждан. Они получили абсолютное поражение на президентских выборах.
Немцы своих нацистов в 20 годы тоже считали маргиналами и большинство на выборах они тоже не сразу получили. И еще вопрос партия Свобода сколько имеет мест в Раде? Почему вы только по последним президентским выборам судите? Кстати почему выселяете оппозиционные партии из Рады? Это демократия? Или все же тоталитаризм? А вообще повторюсь тема не для форумного обсуждения.
>> Ты сам признаешь что 3% есть.... тоесть уже глупо отрицать что его нет!
>Во первых я сказал националисты-радикалы. Там далеко не все фашисты. >
> Но естественно, я имел ввиду фашизм, как определяющая идеология на Украине, как строй, как гос. устройство. > > Есть ли он на Украине?
Ты я смотрю большой спец по фашизму? А ты знаешь сколько его разновидностей и оттенков существует? Да кстати поясни что такое националист-радикал! Раз уж оперируешь таким термином, то будь любезен определение дать и отличия от фашиста.
07:54 15.08.2014
Бандеровец - фашист? Свидомые - либо сторонники движения Бандеры, либо сочувствующие.
>> "Москаляку на гиляку" этого мало? Для меня более чем достаточно. Это дебилу все еще не понятно. >>
>> >>
>>
>Да мало этих дураков. Очень мало. Гораздо меньше чем ваших, которые хотят укропов крошить или черных резать. > > У вас реально скинхеды убивают людей.
Про больше меньше не надо. А то я у тебя запрошу статистическую справку из соответствующих архивов и служб, отслеживающих популяцию фашистов.
>> Да в большенстве, но есть маленькая толика нацистко-селюковского дерьма которое хоче всех прировнять к своему убожеству и превратить в такое же дерьмо. К сожалению это дерьмо сейчас рулит на Украине. >>
>> >> >>
>Хотелось бы увидеть подтверждение словам, а не пустозвонный вброс.
От тебя тоже хотелось бы что-то увидеть кроме пустозвонства.
>> Давайте выясним, наконец, есть ли фашизм на Украине.
> > Ну давай выясним... Начнем с теории.... > > 1. Начнем со Стецько Бандеры. Приснопамятного украинского националиста и лидера организации ОУН (б) Сей персонаж официально считается национальным героем Украины. > > 2. Официальная идеология украинского национализма - Нациократия. > Сей жупел был подробно описан одним из основателей ОУН - Сциборским. > Цитата > .Український націоналізм, признаючи за фашизмом велику історичну заслугу і дійсно наближуючись де нього своїм ідеологічним змістом, є водночас рухом наскрізь оригінальним і від нікого незалежним.(с) М. Сциборский > > 3. Проект Оуновской Конституции так же гласит. > «Україна є суверенною, авторитарною, тоталітарною, професійно становою державою, що носить назву Українська Держава». > > Артикул «Устрій Української Держави будується на засадах націократії. > > 4. Не смотря на то, что лидер украинских националистов Тягнибок набрал 1% голосов на выборах, а ВО "Свобода" в Раду (насколько помню) - 7%, > кабинет министров Украины на ДВАДЦАТЬ ПЯТЬ процентов состоит из националистов ВО "Свобода" > > Это тебе информация для размышления... > > Теперь резюме. > > Не знаю, насколько тебя это обрадует, но полноценного фашизма в Украине ПОКА нет. > рыльцем пока не вышли... > Но есть желание правящей верхушки и конкретные шаги в этом направлении. > > А именно ряд последних законов по типу пиночетовых.. >
> Из последнего принятого - > Глава государства на пару с СНБО получит право без суда вводить 29 видов санкций. В частности, блокировать активы и счета, останавливать работу предприятий и организаций, запрещать СМИ всех видов, партии и общественные организации, запрещать перевод денег из-за рубежа и за рубеж. > Закон уже вызвал недовольство в ОБСЕ...
Полноценного фашизма им хозяева не разрешат завести. Он неуправляем, как показывает исторический опыт. Амеры не дураки, чтобы полностью повторить ошибки прошлого. Одному усатому дали свободу мыслей и действий, потом долго разгребали дерьмо.
>> Фашизм это обобщенное понятие... немцы тоже были националистами, фашистами были как раз итальянцы... но немцев тоже называли и называют фашистами по истории второй мировой.Спор собственно говоря не о чем... и то что ты пытаешься доказать это ..
>
> Фашизм, это понятие которое объединяет схожие государственные устройства, схожие режимы по определенным признакам > > Какие же признаки фашизма углядели россияне, что так однозначно называют режим на Украине фашистки или, даже, нацистским.
зря ты этот вопрос задал. 1. антирусские заявления первых лиц государства 2. геноцид своего собственного народа (ЮВ, Одесса) 3. поддержка нацистских организаций. 4. героизация Бандеры и Бандеровщины, которая международным сообществом была осуждена 5. преобладание во властных структурах представителей нацистских партий 6. участие в выборах президента лидера украинских нацистов Яроша 7. запрещение оппозиционных партий и средств массовой информации 8. незаконные аресты иностранных журналистов 9. русофобия 10. идеология превосходства украинской нации 11. ксенофобия думаю достаточно.
Если в России президент при инаугурации начнёт орать России слава и стадо в ответ заорёт героям слава тогда я буду знать что .....фашизма у нас нет..... и наступила настоящая американская демократия 
.
«Устрій Української Держави будується на засадах націократії.