> А государственная собственность предполагает, что распоряжаются ей именно государственный аппарат,
В коммунизме нет государственного аппарата, потому что коммунизм — это безвластное общество, которое существует на базе ОБЩЕСТВЕННОЙ собственности.
09:00 01.10.2018
Игорь Голаев (IgorGolaev) писал (а) в ответ на :
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А государственная собственность предполагает, что распоряжаются ей именно государственный аппарат,
> > В коммунизме нет государственного аппарата, потому что коммунизм — это безвластное общество, которое существует на базе ОБЩЕСТВЕННОЙ собственности.
Первое мы не коммунизме говорили. Второе что такое общественная собственность. Со́бственность —
Экономическая категория — исторически развивающиеся общественные отношения по поводу распределения (присвоения), описывающие принадлежность субъекту, у которого имеются полномочия на распоряжение, владение и пользование объектом собственности. Совокупность вещей, принадлежащих данному субъекту — собственник — составляет имущество соответствующего лица, поэтому отношения собственности называются также имущественными отношениями. Юридическая категория — наиболее полный комплекс прав, которым может обладать субъект права в отношении своего имущества. В ряде теорий признаётся также собственность на некоторые права. Конституция РФ и Гражданский кодекс РФ признают и гарантируют любые формы собственности, при этом нормативно установлены три формы: государственная (федеральная и субъектов РФ), муниципальная и частная собственность. Гражданско-правовой институт — совокупность юридических норм, направленных на регулирование экономических отношений собственности методами гражданского права. Имущество — непосредственно сам объект собственности, само имущество, принадлежащее кому-либо на праве собственности.
И так во всех определениях собственности предполагается субъект владеющий этой собственностью. Каким образом общество может выступать субъектом.
09:41 01.10.2018
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Первое мы не коммунизме говорили.
Так в социализме и происходит отмирание власти. А соответственно и вся собственность принадлежит народу.
09:51 01.10.2018
Игорь Голаев (IgorGolaev) писал (а) в ответ на :
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Первое мы не коммунизме говорили.
> > Так в социализме и происходит отмирание власти. А соответственно и вся собственность принадлежит народу.
Отмирание предполагает наличие… А как народ выступает субъектом.
СУБЪЕКТ (от лат. subjectus — лежащий в основе) — 1) индивид, познающий внешний мир (объект) и воздействующий на него в своей практической деятельности; — 2) человек, консолидированная группа лиц (напр., научное сообщество), общество, культура или даже человечество в целом, противопоставляемые познаваемым или преобразуемым объектам; — 3) человек как носитель к.-л. свойств; личность; — 4) в юридическом смысле — носитель прав и обязанностей, физическое или юридическое лицо
Философия: Энциклопедический словарь. — М.: Гардарики. Под редакцией А.А. Ивина. 2004. Маркс выделял как субъект социальную группу, это с большой натяжкой может быть принято, но группа не есть народ.
19:29 01.10.2018
«Диалектика» в том, что есть «базис» и есть «надстройка». «Надстройку» — поменять легко. Поменять «базис» — это уже сверх задача.
Попытка смены «базиса» уже была.
В этой смене «базиса» было много «материально-экономического» и было не достаточно много «духовно-разумного». Граждане СССР оказались не достаточно самодостаточны в вопросах самоорганизации общества, ячеек общества, обществ снизу. Их этому не учили. А сами научиться не успели.
22:32 01.10.2018
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Читайте Маркса там все написано!
Читать Маркса утомительно, долго и не всё понятно обычному человеку. И потом — это 19-й век…
Маркс хорош в анализе капитализма середины 19 века…. Сейчас совсем другой капитализм …. И вообще мир стал другим…
22:41 01.10.2018
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Природа все создаёт естественным путем. Все что создаётся искусственно рано или поздно разрушается в прах. Если социализм. нужно строить, то это говорит об искусственном происхождении, со всеми вытекающими последствиями.
Природа, да…. Но у человека есть не просто мозги, как у ослов и баранов, но и разум… Человек кроме всего прочего, ещё планирует и строит…
Капитализм тоже строился, создавался….а не милостью природы был дан… Создавался, в том числе, и целой чередой революций капиталистических революций, названных в учебниках буржуазно-демократическими.
Так называемый "рыночную экономику", т.е. капитализм в РФ и других частях бывшего СССР тоже стали строить... а не природа сподобилась
22:44 01.10.2018
Пенсионеры (Пенсионеры) писал (а) в ответ на :
> А вы привяжите к реальной жизни и истории и окажется что весь советский опыт не жизнеспособен.
Социализм советский, как раз был очень жизнеспособным, дажне в войне со всей Европой не только устоял, но и укрепился…
А потому его смогли разрушить только изнутри….предательством…
22:47 01.10.2018
Пенсионеры (Пенсионеры) писал (а) в ответ на :
> Потому что круг лиц которые что-то решают очень узок и боится (пасует) иметь дело с окружающим Миром. В России власть всегда больше всего заботилась о сохранении своей власти.
Власть везде и всегда, а не только в России, заботилась в первую очередь о сохранении власти…
И решала во все времена и во всех странах тоже узкий круг лиц…
22:57 01.10.2018
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Но ясно, что не государственная ибо гусударство по определению тех же теоретиков стоит над обществом.
Над обществом стоит власть, а не государство… А вот власть и общество (население) в границах определённой территории и всем что на этой территории —это уже государство
23:08 01.10.2018
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> поскольку государство это организация для подавления общества, так или иначе.
Не только подавления, но и организации и взаимодействия всех государственных частей, механизмов и структур, а также создания и поддержания определённого порядка…
23:11 01.10.2018
Игорь Голаев (IgorGolaev) писал (а) в ответ на :
> В коммунизме нет государственного аппарата, потому что коммунизм — это безвластное общество
Человеческое общество по своей природной сути иерархично, а потому, на мой взгляд, безвластным быть не может…
23:17 01.10.2018
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Давайте лучше объясните мне какая такая общественная собственность, и с чем ее едят.
1. Термин «социализм» и происходит от латинского «социум», что означает в переводе общество, социализм — система, работающая на интересы общества.
2. В соответствии с такой социалистической установкой государственная (общенациональная) собственность работала в советской системе на нужды государства в целом и непосредственно на интересы каждого гражданина страны, так как не расползалась по карманам олигархов и владельцев крупного капитала, а поступала в бюджет страны полностью.
3. В соответствии с этой идеологией каждый шаг каждого советского человека оплачивался полностью или частично за счёт доходов общенациональной (государственной) собственности.
Конкретно: Все жители страны, десятилетиями не зная инфляции, платили: — за 1 квт электроэнергии — 4 коп. (в домах с электроплитами — 2 коп). — за 1 кг хлеба ржаного — 14 коп. — за 1 литр молока — 28 коп. — за 1 кг сахара (песок) — 90 коп. — за яйцо куриное (десяток) — 90 коп. Диетическое — 1 руб. 30 коп. — за проезд в метро и городском автобусе — 5 коп.
И так по огромному множеству других позиций. Сегодня мы знаем, что всё это стоило гораздо дороже и что стоимость всего этого в «рыночной» системе постоянно растёт, нанося ущерб кошелькам населения.
23:20 01.10.2018
4. Каждый житель страны устраивал ребёнка в детский сад и платил в месяц (включая питание, кружки и пр.) — 12 руб. 50 коп. Остальное доплачивало государство.
Человек отправлял детей в школу, училище, техникум, вуз - всё оплачивалось из общенациональных средств.
Поликлиника, больница, стоматология - в сё это оплачивалось советским государством из доходов общенациональной собственности.
Вот, примерно, так работала государственная (общественная, общенациональная) собственность в Советском социализме.
> > Пенсионеры (Пенсионеры) писал (а) в ответ на post:
>> Потому что круг лиц которые что-то решают очень узок и боится (пасует) иметь дело с окружающим Миром. В России власть всегда больше всего заботилась о сохранении своей власти.
>
> Власть везде и всегда, а не только в России, заботилась в первую очередь о сохранении власти… > > И решала во все времена и во всех странах тоже узкий круг лиц…
Не обобщай. В России 100 семей владеют 80% Российского капитала А в США 100000 семей владеют 80% Американского капитала. Разницу не видишь? Кроме этого, местные администрации на Западе имеют на много большую свободу действий чем в России.
