Игорь Голаев (IgorGolaev) писал (а) в ответ на сообщение:
> > Социализм во всех отношениях превосходит капитализм. Просто социализм нужно построить. Вторая мировая война, которая была развязана олигархическим миром не дала нам построить социализм. А КПСС с ее первым секретарем Хрущевым изначально взяла курс на капитализм. Брежнев этот курс продолжил. quoted1
Природа все создаёт естественным путем. Все что создаётся искусственно рано или поздно разрушается в прах. Если социализм. нужно строить, то это говорит об искусственном происхождении, со всеми вытекающими последствиями.
> > Диалектика в том, что для построения социализма нужно количественные изменения, дабы они переросли в качество. КПСС времен Хрущева и Брежнева производили количественные изменения, но только в сторону капитализма. А потому сработал закон диалектики. Количественные изменения переросли в качество и социализм был разрушен, а капитализм возрожден. Во что человек сеет, то и получает. > > Не обманывайтесь: Бог поругаем не бывает. Что посеет человек, то и пожнет: сеющий в плоть свою от плоти пожнет тление, а сеющий в дух от духа пожнет жизнь вечную.
> (Гал.6:7,8) > > Социализм требует духовных изменений. А капитализм наоборот, ввергает человечество в рабство плоти, это потребительское общество, которое думает только об удовлетворении плотских нужд. quoted1
Вы говорите о социализме абстрактно как о философии. А вы привяжите к реальной жизни и истории и окажется что весь советский опыт не жизнеспособен. Потому что круг лиц которые что-то решают очень узок и боится (пасует) иметь дело с окружающим Миром. В России власть всегда больше всего заботилась о сохранении своей власти. При такой власти и рабском менталитете у большой части народа даже о капитализме тяжело говорить, а следующая ступень — развитый социализм — вообще пока утопия для России.
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
> Природа все создаёт естественным путем. Все что создаётся искусственно рано или поздно разрушается в прах. Если социализм. нужно строить, то это говорит об искусственном происхождении, со всеми вытекающими последствиями. quoted1
Самолеты, ракеты, смартфоны — это природа создала или человек на базе знания законов природы?
Так и социализм будет жить только если его строить на базе законов материального мира (природы).
Пенсионеры (Пенсионеры) писал (а) в ответ на сообщение:
> Вы говорите о социализме абстрактно как о философии. А вы привяжите к реальной жизни и истории и окажется что весь советский опыт не жизнеспособен. quoted1
Европа пала перед фашизмом, а СССР не только не пал, но и победил фашизм. И НЕ ТОЛЬКО ПОБЕДИЛ ФАШИЗМ, НО И ОСВОБОДИЛ ЕВРОПУ ОТ ФАШИЗМА. Социализм предали, как предали Христа. С распадом СССР мы видим возрождение фашизма, который опять будет пожирать мир.
Социализм можно понять только во свете философии. Социализм — это продукт философии. Как экономическая модель социализм — это утопия.
Игорь Голаев (IgorGolaev) писал (а) в ответ на сообщение:
> Социализм можно понять только во свете философии. Социализм — это продукт философии. Как экономическая модель социализм — это утопия. quoted1
Всё правильно, только в свете философии, как продукта практической и теоретической деятельности людей и поиска лучшего состояния для людей. Как экономическая модель социализм вполне жизнеспособен, ибо, как вы правильно заметили, обоснование социалистической модели происходит в свете философии. Нужно только цели ставить социалистические, а не капиталистические. В конце 80-х многие люди в нашей стране сломали себе голову именно на этом подмене ценностей. Захотели жить не просто как в США, а как показывается Голливудом США. А ведь объясняли им, что при населении США в несколько процентов от мировой, они потребляют около 40% мировых ресурсов. Тогдашние либералы убеждали нас, что и мы мол так смогём. Ну в общем, сыграли роль козлов ведущих баранов на бойню. Теперь мы в периферийном капитализме, раньше его называли колониальный. Устраивает нас такое состояние? Меня точно нет.
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Природа все создаёт естественным путем. Все что создаётся искусственно рано или поздно разрушается в прах. Если социализм. нужно строить, то это говорит об искусственном происхождении, со всеми вытекающими последствиями. quoted2
>
> Самолеты, ракеты, смартфоны — это природа создала или человек на базе знания законов природы? > > Так и социализм будет жить только если его строить на базе законов материального мира (природы). quoted1
Вот вот если его постоянно строить. Сам он не жизнеспособен. Кстати социализм в вашем понимании, это лишь лукавая попытка невозможности коммунизма, первая его стадия и к марксизму имеет косвенное отношение. Это ленинизм. Но как характеризовал Ленин социализм, в чем его отличие от капитализма? Он называет пару отличий. Правая это более высокая производительность труда, при этом Ленин не отказывается от потогонных систем, наоборот предлагает развивать их, Второе это общественная собственность на средства производства. Правда никто из теоретиков коммунизма не дал определения, что есть общественная собственность. Но ясно, что не государственная ибо гусударство по определению тех же теоретиков стоит над обществом. То есть вопрос собственности при социализме теоретиками не разрешен. Отсюда имеем, что нужно строить, что-то только не известно что, причем это развалится тут же как прекратить строить. Я вам потом ещё приведу пример в форме сравнения леса и парка. Естественного и искусственного. Хотя может Вы попробуете рассмотреть этот пример? Будет любопытно
> > Пенсионеры (Пенсионеры) писал (а) в ответ на post:
>> Вы говорите о социализме абстрактно как о философии. А вы привяжите к реальной жизни и истории и окажется что весь советский опыт не жизнеспособен. quoted2
>
> Европа пала перед фашизмом, а СССР не только не пал, но и победил фашизм. И НЕ ТОЛЬКО ПОБЕДИЛ ФАШИЗМ, НО И ОСВОБОДИЛ ЕВРОПУ ОТ ФАШИЗМА. Социализм предали, как предали Христа. С распадом СССР мы видим возрождение фашизма, который опять будет пожирать мир. > > Социализм можно понять только во свете философии. Социализм — это продукт философии. Как экономическая модель социализм — это утопия. quoted1
У вас глубокие заблуждение из-за вашего философского подхода. Философия занимается теми вопросами где научный подход с опытом и экспериментом невозможны. Абсолютная Идея — Гегеля например. А политология, социология и психология — это хорошо развитые науки и подменять их вашей субъективной философией — негоже. А с научной точки зрения — на основе атрофированного гражданского общества и рабского менталитета у большой части населения — построение развитого социализма невозможно.
54321_писец (37826) писал (а) в ответ на сообщение:
> Как экономическая модель социализм вполне жизнеспособен, ибо, как вы правильно заметили, обоснование социалистической модели происходит в свете философии. Нужно только цели ставить социалистические, а не капиталистические quoted1
Цель социализма — это коммунизм и других целей у социализма нет. Войти в коммунизм через экономику невозможно. И история это доказала. В коммунизм войти можно только через развития сознания.
Пенсионеры (Пенсионеры) писал (а) в ответ на сообщение:
> А с научной точки зрения — на основе атрофированного гражданского общества и рабского менталитета у большой части населения — построение развитого социализма невозможно. quoted1
>
Вы почитайте научный коммунизм. Он называется научным, потому что основан на науке.
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
> Кстати социализм в вашем понимании, это лишь лукавая попытка невозможности коммунизма, quoted1
В моем понимании социализм — это переход от либерализма в коммунизм. Чтобы понять идеи социализма, нужно вначале понять идеи либерализма, так как социализм основан на идеях либерализма. Ленин взращивался на идеях либерализма, которые в царской России были в пренебрежении.
Игорь Голаев (IgorGolaev) писал (а) в ответ на сообщение:
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Кстати социализм в вашем понимании, это лишь лукавая попытка невозможности коммунизма, quoted2
> > В моем понимании социализм — это переход от либерализма в коммунизм. Чтобы понять идеи социализма, нужно вначале понять идеи либерализма, так как социализм основан на идеях либерализма. Ленин взращивался на идеях либерализма, которые в царской России были в пренебрежении. quoted1
Это в понимании каждого коммуниста так. Социализм --- нелокоммунизм. Ещё раз в теорию коммунизма Ленин ввел эту прокладку — социализм-исходя из реалий, потому как коммунизмом в мире и не пахло, а власти хотелось. Давайте лучше объясните мне какая такая общественная собственность, и с чем ее едят. Государственная собственность не есть общественная, поскольку государство это организация для подавления общества, так или иначе.
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
> Государственная собственность не есть общественная, поскольку государство это организация для подавления общества, так или иначе. quoted1
Философия разделяет власть и государство. Государство — это ОБЩЕСТВО, а потому и собственность государственная и есть ОБЩЕСТВЕННАЯ.
Власть — это организация для подавления общества. В современной России и во множество других стран, где царствует капитализм, власть уничтожает государство.
В либерализме признано, что власть — это всегда зло для общества. Коммунизм уничтожает власть, но утверждает государство. (Либерализм провозглашает цели, а коммунизм эти цели достигает и утверждает). Коммунизм — это безвластное общество, как и бесклассовое.
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Государственная собственность не есть общественная, поскольку государство это организация для подавления общества, так или иначе. quoted2
> > Философия разделяет власть и государство. Государство — это ОБЩЕСТВО, а потому и собственность государственная и есть ОБЩЕСТВЕННАЯ. >
> Власть — это организация для подавления общества. В современной России и во множество других стран, где царствует капитализм, власть уничтожает государство. > > В либерализме признано, что власть — это всегда зло для общества. Коммунизм уничтожает власть, но утверждает государство. (Либерализм провозглашает цели, а коммунизм эти цели достигает и утверждает). Коммунизм — это безвластное общество, как и бесклассовое. quoted1
Вы лукавите. Я прекрасно понимаю, что государство имеет несколько значений в русском языке, но владение собственностью возникает только в пониимании субъекта права, и предполагает полное распоряжение этой собственностью. Короче кто имеет право на распоряжение собственностью, тот ей и владеет. А государственная собственность предполагает, что распоряжаются ей именно государственный аппарат, государственная машина для подавления общества, а не общественная организация в определенных территориальных границах. Коммунисты известные мастера каламбура. Обычно тут начинаются слова про народную власть. Мол есть власть антинародная, а есть народная Давайте эту хохмочку рассматривать не будем. Любая государственная власть служит для подавления общества.