>Определяется методологией познания явлений природы как целого, состоящего из взаимодополняющих частей. > > Не бывает Субъекта без Объекта. > Не бывает Объекта без Субъекта. > Они оба составляют Целое. > > Они оба находятся во взаимоотношении, каждый со своей ролью в Целом сценарии.
> > Субъект активен. Он деятель. > Объект пассивен. Он «предмет» деятельности — цель деятельности. quoted1
Хорошо. Давайте разберемся с общественной собмтвенностью. Итак общество субъект, собственнсть объект. Как осуществляется право собственности общества? То есть процесс управления и распределения.
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
> Но в свете вашего пояснения государственная собственность — это есть общественная собственность или нет? При каких условиях эти два понятия общественная и государственная могут слиться воедино? quoted1
Государственная собственность и есть общественная собственность только при социализме. Советский Союз тому яркое подтверждение…
Так как в СССР доход от работы госсобственности полностью поступал в казну и работала на нужды страны и населения страны. А потому всё население имело право на жильё (не было бомжей), на работу (не было безработицы), на бесплатную и качественную медицину, образование и др.
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
> Хорошо. Давайте разберемся с общественной собмтвенностью. Итак общество субъект, собственнсть объект. Как осуществляется право собственности общества? То есть процесс управления и распределения. quoted1
В рамках одного суверенного государства. — Граждане государства составляют единое общество. — Высшая цель общества: приумножение и развитие своего населения, сейчас и на длительную перспективу.
В отношении к собственности, в пределах границ суверенного государства. — Общество имеет цель сохранить и приумножить собственность на территории своего государства. — Общество имеет потребность использовать эту собственность при случае, по необходимости и по назначению.
Как общество распоряжается собственностью? — Как пожелает! В соответствии со своим пониманием целесообразности.
В отношении общества к собственности имеется ТРИ функции права: — владеть === (кто обеспечивает сохранность, за кем числится) — распоряжаться === (кто решает как и когда собственностью можно воспользоваться) — пользоваться === (кто конкретно будет использовать эту собственность)
Данные ТРИ функции являются предметом ДЕЛЕЖА собственности внутри общества.
Конкретных конфигураций дележа собственности по функциям внутри общества — много.
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Хорошо. Давайте разберемся с общественной собмтвенностью. Итак общество субъект, собственнсть объект. Как осуществляется право собственности общества? То есть процесс управления и распределения. quoted2
> > В рамках одного суверенного государства.
> — Граждане государства составляют единое общество. > — Высшая цель общества: приумножение и развитие своего населения, сейчас и на длительную перспективу. > quoted1
> В отношении к собственности, в пределах границ суверенного государства.
> — Общество имеет цель сохранить и приумножить собственность на территории своего государства. > — Общество имеет потребность использовать эту собственность при случае, по необходимости и по назначению. > quoted1
Общие цели общества понятны, но это общие слова. Конкретно как общество определяет как сохранить и приумножить? Как общество решает как использовать собственность?
> Как общество распоряжается собственностью? > — Как пожелает! В соответствии со своим пониманием целесообразности. > quoted1
Что такое понимание общества?
> В отношении общества к собственности имеется ТРИ функции права: > — владеть === (кто обеспечивает сохранность, за кем числится) quoted1
За обществом числится !!!
> — распоряжаться === (кто решает как и когда собственностью можно воспользоваться) quoted1
Вот тут возникает государство, оно распоряжается!!!
> — пользоваться === (кто конкретно будет использовать эту собственность) > quoted1
Общество по решению государства!!!
> Данные ТРИ функции являются предметом ДЕЛЕЖА собственности внутри общества. > quoted1
Вопрос кто делит и что?
> Конкретных конфигураций дележа собственности по функциям внутри общества — много. quoted1
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Но в свете вашего пояснения государственная собственность — это есть общественная собственность или нет? При каких условиях эти два понятия общественная и государственная могут слиться воедино? quoted2
> > Государственная собственность и есть общественная собственность только при социализме. > Советский Союз тому яркое подтверждение…
> > Так как в СССР доход от работы госсобственности полностью поступал в казну и работала на нужды страны и населения страны. > А потому всё население имело право на жильё (не было бомжей), на работу (не было безработицы), на бесплатную и качественную медицину, образование и др. quoted1
Кто решал что делать, как делать и сколько делать в СССР? Второе в СССР власть принадлежала партии, то есть части народа, а не народу в целом! Значит и вся собственность была партийная, а не общенародная! А то что партия кидала народу кости, а народ был доволен, объясняется наличием у народа стокгольмского синдрома вызванного массовыми репрессиями 30х. Вы коммунисты, отрицая эти репрессии, часто повторяете «Сталина на вас нет», чем подтверждаете эти репрессии.
> > ⍟ zaedik245 (zaedik245), > давай озвучивать не всё и не сразу, так как, истина раскрывается последовательно. > > Главная мысль осталась не озвученной. И она такая. > > Раньше в обществе было противостояние на основе ПАРЫ взаимоотношений: > «Имущие» --- «Неимущие».
> > Это дуальная пара, то есть, двойственная. > quoted1
Это в идеале. Р еальности такого не было. Не имущих не существовало. Даже раб владел средством производства то есть самим собой
> Имущие имели на собственность ВСЕ права сразу: > — владеть, > — распоряжаться, > — использовать.
> > Неимущие не имели ничего, кроме права умереть тихо. > quoted1
Умереть и лишить собственности, то есть неимущие имели право распоряжаться собственностью. Использовать ее для своих нужд. При этом они ей не владели. А рабство наиболее выраженная форма неравенства. При общественной собственности имеем обратную картину. Номинально владея собственностью. Никто не может ни распоряжаться, не использовать по собственному усмотрению. Имеем ситуацию хуже рабства…
> В ходе ЭВОЛЮЦИИ общественных отношений, > Имущие были вынуждены quoted1
делиться частью прав с Неимущими, Кем — чем вынуждена?
> чтобы не отстать от имущих конкурентов. > quoted1
Тезис вообще невнятен, кто от кого отстает? С точки отсчёта данного процесса…
> право использовать собственность, > то есть, трудиться на собственника. > quoted1
До этого рабы не трудились))))?
> В конечном итоге, первоначальная ПАРА (имущие-неимущие) переродилась в ТРОЙКУ (владеющие-распоряжающиеся-использующие) . > quoted1
«Тройка» Она была изначально в между ИМУЩИМИ, Кроме пары не-й --- им-й, всегда существовала пара им-й -- им-й. И в этой паре также были отношения к собственности. И здесь все три составляющие права собственности имели место быть.
> ТРОЙКА взаимоотношений менее конфликтна, чем бывшая ПАРА. > Общество внутри стало менее конфликтным !!! > quoted1
В свете наличия пары И-И этот тезис теряет смысл.
> Дальше будет больше. Появится спектр функций собственности. Но, нам сегодня о них говорить рано. > quoted1
Что может добавиться к определению. Если меняется определение меняется сам определяемый предмет. Надеюсь понятно изложил.
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
> Давайте разберемся с общественной собмтвенностью. Итак общество субъект, собственнсть объект.Как осуществляется право собственности общества? То есть процесс управления и распределения. quoted1
1. Общественная собственность при социализме не означает, что каждый член общества должен иметь во владении какую-то её часть, как это предложил Чубайс через свои ваучеры.
Да и не может, каждый человек страны персонально получить в личное владение завод, фабрику, банк, участок железной дороги, канал, пароход и т. д. и т. п.
Потому что э то невозможно практически, заводов и другой единицы собственности на каждого человека государства просто не хватит, да и работать на заводе рабочий в одиночку не может. И опять же капитализм в таком случае получается — частная собственность.
Государственная собственность можно называть общественной в СССР потому, что работала она на интересы всех слоёв населения..
2 . Государственная собственность в ССС Р по праву можно называть и общественной в том смысле, что собственность социалистического государства работает теперь не на олигарха, банкира <nobr>и т. п.</nobr>, а на интересы всего населения страны.
Это — бесплатная качественная медицина, доступное качественное образование, санатории, пенсии и всё остальное, что было в СССР, а сегодня с каждым годом отнимают у населения в пользу олигархов, банкиров и т. п.
А потому «государство - это мы», так было в СССР. Это как распределялся доход в СССР, не говоря о зарплате каждому за свой труд (вклад в общегосударственное дело)
3. Государственная (общественная) собственность в СССР управлялась вертикалью наёмных работников и работодателей в одном лице, а потому и КЗОТ был ориентирован на интересы наёмного работника, защищал его права.
Кто жил и работал в СССР, помнит как нелегко было уволить пьянчугу и т. п. подобных А сегодня как говорят юристы КЗОТ стал «рабовладельческим
4. Бригадир, председатель колхоза, начальник цеха, столовой, управления, директор завода, фабрики, магазина, школы, клуба, командиры воинских частей, подразделений и огромные массы других людей страны были не просто руководителями и наёмными работниками в одном лице,
но все они были полноценными и ответственными хозяевами, вверенного им в управление части общенациональной собственности государства, которое работало на интересы всех и каждого гражданина страны.
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
> Второе в СССР власть принадлежала партии, то есть части народа, а не народу в целом! > Значит и вся собственность была партийная, а не общенародная! quoted1
1. Но партия создана была на основе социалистической идеологии, а потому в соответствии с идеологией социализма и работала на интересы всего социума (населения)….
То есть, государственная собственность в СССР была не собственностью одних только членов партии (партийной), а общенародной.
2. И чтобы присвоить государственную (общенародную) собственность узким кругом лиц и пришлось, все силы пропаганды перестройщиков и реформаторов бросить на дискредитацию социалистической идеологии и поменять идеологию на либерализм, а либерализм - это идеология капитализма.
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
> А то что партия кидала народу кости, а народ был доволен, объясняется наличием у народа стокгольмского синдрома вызванного массовыми репрессиями 30х quoted1
Стокгольмский синдром — - это выдумка либелальных прозападных пропагандистов.
Сами же писали выше, что одна из функций власти любого государства подавление…
Вот СССР, как и другие страны мира, обязан был для обеспечения нормальной жизнедеятельности государства и обеспечения безопасности населения тоже «подавлять» тех кто этому мешает — врагов политических (басмачи, троцкисты, сепаратисты, бандеровцы, власовцы и т. п.) и преступников.
А массовые репрессии — это в Европе и США были. Одна только Реформация дала за столетие массы трупов и других её жертв….
А после масштабных жертв Французской революции весь мир обогатился новым термином «террор», т. е. ужас в переводе
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
> Всему нужно созреть. Большевики в 17 прекрасно знали, что Россия не готова ни к коммунизму, даже в его начальной стадии quoted1
1. Россия как раз созрела… Февраль 1917 тому доказательство… И к социализму была готова и жила в социалистической системе много десятилетий и довольно успешно… Выйдя впервые в своей истории во 2-ю державу мира……
2. Тем более что, на мой взгляд, коммунизм - тип жизнеустройства и идеология, в основе которых лежат дух и ценности традиционного общества...
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Второе в СССР власть принадлежала партии, то есть части народа, а не народу в целом!
>> Значит и вся собственность была партийная, а не общенародная! quoted2
> > 1. Но партия создана была на основе социалистической идеологии, а потому в соответствии с идеологией социализма и работала на интересы всего социума (населения)…. > quoted1
Какая разница какая идеология? Партия это часть. Выражает интересы части общества. Для отражения интересов всего общества партия не нужна. И в СССР руководила именно партия. Все вопросы решались на партийных съездах и партсобраниях, Утверждение «народного» избранника- кандидата в депутаты «народной» власти происходило на партсобраниях, и «выбирали» из одного кандидата утвержденного партией. А партия руководилась ее верхушкой. Мало кто из рядовых членов выступал против партийного руководства, точнее никто. Таким образом народ в целом к власти не допускался, только в результате партийного отбора.
> То есть, государственная собственность в СССР была не собственностью одних только членов партии (партийной), а общенародной. > quoted1
То есть только коммунистическая партия решала, что и как делать в стране. Продажная ли девка генетика — решала партия. Производить танки вместо хорошей обуви — решала партия и так далее.
> 2. И чтобы присвоить государственную (общенародную) собственность узким кругом лиц и пришлось, все силы пропаганды перестройщиков и реформаторов бросить на дискредитацию социалистической идеологии > и поменять идеологию на либерализм, а либерализм — это идеология капитализма. quoted1
Не было никакой общенародной собственности. Народ хотел преимущественное производство продукции ткатегории А, то есть производство товаров потребления народ не интересовало, главное станки, паравозы и танки…
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Давайте разберемся с общественной собмтвенностью. Итак общество субъект, собственнсть объект. Как осуществляется право собственности общества? То есть процесс управления и распределения. quoted2
> > > 1. Общественная собственность при социализме не означает, что каждый член общества должен иметь во владении какую-то её часть, как это предложил Чубайс через свои ваучеры. > > Да и не может, каждый человек страны персонально получить в личное владение завод, фабрику, банк, участок железной дороги, канал, пароход и т. д.и т. п. > > Потому что э то невозможно практически, заводов и другой единицы собственности на каждого человека государства просто не хватит, да и работать на заводе рабочий в одиночку не может.
> И опять же капитализм в таком случае получается — частная собственность. > > Государственная собственность можно называть общественной в СССР потому, что работала она на интересы всех слоёв населения. quoted1
В принципе уже написал. Очереди за импортом и товарами потребления — это потому что собственность народная и все в интересах народа. И заводы которые позакрывались как только власть КПСС кончилась, позакрывались потому, что делали никому не нужные вещи плохого качества.