Правила форума | ЧаВо | Группы

ПолитКлуб

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Диалектика, однако!

  zaedik245
zaedik245


Сообщений: 81221
19:44 02.10.2018
Предиктор (Предиктор) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
> Субъект активен. Он деятель.
> Объект пассивен. Он «предмет» деятельности — цель деятельности.
quoted1

Хорошо. Давайте разберемся с общественной собмтвенностью. Итак общество субъект, собственнсть объект. Как осуществляется право собственности общества? То есть процесс управления и распределения.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Егор Ардов
antoninid


Сообщений: 12687
21:32 02.10.2018
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
> Но в свете вашего пояснения государственная собственность — это есть общественная собственность или нет? При каких условиях эти два понятия общественная и государственная могут слиться воедино?
quoted1

Государственная собственность и есть общественная собственность только при социализме.
Советский Союз тому яркое подтверждение…

Так как в СССР доход от работы госсобственности полностью поступал в казну и работала на нужды страны и населения страны.
А потому всё население имело право на жильё (не было бомжей), на работу (не было безработицы), на бесплатную и качественную медицину, образование и др.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Предиктор
Предиктор


Сообщений: 511
21:40 02.10.2018
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
> Хорошо. Давайте разберемся с общественной собмтвенностью. Итак общество субъект, собственнсть объект. Как осуществляется право собственности общества? То есть процесс управления и распределения.
quoted1

В рамках одного суверенного государства.
— Граждане государства составляют единое общество.
— Высшая цель общества: приумножение и развитие своего населения, сейчас и на длительную перспективу.

В отношении к собственности, в пределах границ суверенного государства.
—  Общество имеет цель сохранить и приумножить собственность на территории своего государства.
—  Общество имеет потребность использовать эту собственность при случае, по необходимости и по назначению.

Как общество распоряжается собственностью?
— Как пожелает! В соответствии со своим пониманием целесообразности.

В отношении общества к собственности имеется ТРИ функции права:
—  владеть === (кто обеспечивает сохранность, за кем числится)
—  распоряжаться === (кто решает как и когда собственностью можно воспользоваться)
—  пользоваться === (кто конкретно будет использовать эту собственность)

Данные ТРИ функции являются предметом ДЕЛЕЖА собственности внутри общества.

Конкретных конфигураций дележа собственности по функциям внутри общества — много.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaedik245
zaedik245


Сообщений: 81221
21:49 02.10.2018
Предиктор (Предиктор) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> — Граждане государства составляют единое общество.
> — Высшая цель общества: приумножение и развитие своего населения, сейчас и на длительную перспективу.
>
quoted1
Возвратились к государству. Государство это что?
Развернуть начало сообщения


> — Общество имеет цель сохранить и приумножить собственность на территории своего государства.
> — Общество имеет потребность использовать эту собственность при случае, по необходимости и по назначению.
>
quoted1
Общие цели общества понятны, но это общие слова. Конкретно как общество определяет как сохранить и приумножить?
Как общество решает как использовать собственность?
> Как общество распоряжается собственностью?
> — Как пожелает! В соответствии со своим пониманием целесообразности.
>
quoted1
Что такое понимание общества?
> В отношении общества к собственности имеется ТРИ функции права:
> — владеть === (кто обеспечивает сохранность, за кем числится)
quoted1
За обществом числится !!!
> — распоряжаться === (кто решает как и когда собственностью можно воспользоваться)
quoted1
Вот тут возникает государство, оно распоряжается!!!
> — пользоваться === (кто конкретно будет использовать эту собственность)
>
quoted1
Общество по решению государства!!!
> Данные ТРИ функции являются предметом ДЕЛЕЖА собственности внутри общества.
>
quoted1
Вопрос кто делит и что?
> Конкретных конфигураций дележа собственности по функциям внутри общества — много.
quoted1
Итак варианты?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaedik245
zaedik245


Сообщений: 81221
21:54 02.10.2018
Егор Ардов (antoninid) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
> Так как в СССР доход от работы госсобственности полностью поступал в казну и работала на нужды страны и населения страны.
> А потому всё население имело право на жильё (не было бомжей), на работу (не было безработицы), на бесплатную и качественную медицину, образование и др.
quoted1

Кто решал что делать, как делать и сколько делать в СССР?
Второе в СССР власть принадлежала партии, то есть части народа, а не народу в целом!
Значит и вся собственность была партийная, а не общенародная!
А то что партия кидала народу кости, а народ был доволен, объясняется наличием у народа стокгольмского синдрома вызванного массовыми репрессиями 30х. Вы коммунисты, отрицая эти репрессии, часто повторяете «Сталина на вас нет», чем подтверждаете эти репрессии.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Предиктор
Предиктор


Сообщений: 511
23:18 02.10.2018
zaedik245 (zaedik245),
давай озвучивать не всё и не сразу, так как, истина раскрывается последовательно.

Главная мысль осталась не озвученной. И она такая.

Раньше в обществе было противостояние на основе ПАРЫ взаимоотношений:
"Имущие" --- «Неимущие".

Это дуальная пара, то есть, двойственная.

Имущие имели на собственность ВСЕ права сразу:
— владеть,
— распоряжаться,
— использовать.

Неимущие не имели ничего, кроме права умереть тихо.

В ходе ЭВОЛЮЦИИ общественных отношений,
Имущие были вынуждены делиться частью прав с Неимущими,
чтобы не отстать от имущих конкурентов.

Так, например, Имущие стали отдавать Неимущим
право использовать собственность,
то есть, трудиться на собственника.

В конечном итоге, первоначальная ПАРА (имущие-неимущие) переродилась в ТРОЙКУ (владеющие-распоряжающиеся-использующие) .

ТРОЙКА взаимоотношений менее конфликтна, чем бывшая ПАРА.
Общество внутри стало менее конфликтным !!!

Дальше будет больше. Появится спектр функций собственности. Но, нам сегодня о них говорить рано.

Пока всё… на сегодня.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaedik245
zaedik245


Сообщений: 81221
23:44 02.10.2018
Предиктор (Предиктор) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
> Это дуальная пара, то есть, двойственная.
>
quoted1
Это в идеале. Р еальности такого не было. Не имущих не существовало. Даже раб владел средством производства то есть самим собой
Развернуть начало сообщения


>
> Неимущие не имели ничего, кроме права умереть тихо.
>
quoted1
Умереть и лишить собственности, то есть неимущие имели право распоряжаться собственностью.
Использовать ее для своих нужд.
При этом они ей не владели.
А рабство наиболее выраженная форма неравенства.
При общественной собственности имеем обратную картину. Номинально владея собственностью. Никто не может ни распоряжаться, не использовать по собственному усмотрению. Имеем ситуацию хуже рабства…
> В ходе ЭВОЛЮЦИИ общественных отношений,
> Имущие были вынуждены
quoted1
делиться частью прав с Неимущими,
Кем — чем вынуждена?
> чтобы не отстать от имущих конкурентов.
>
quoted1
Тезис вообще невнятен, кто от кого отстает? С точки отсчёта данного процесса…
Развернуть начало сообщения


> право использовать собственность,
> то есть, трудиться на собственника.
>
quoted1
До этого рабы не трудились))))?
> В конечном итоге, первоначальная ПАРА (имущие-неимущие) переродилась в ТРОЙКУ (владеющие-распоряжающиеся-использующие) .
>
quoted1
«Тройка» Она была изначально в между ИМУЩИМИ, Кроме пары не-й --- им-й, всегда существовала пара им-й -- им-й. И в этой паре также были отношения к собственности. И здесь все три составляющие права собственности имели место быть.
> ТРОЙКА взаимоотношений менее конфликтна, чем бывшая ПАРА.
> Общество внутри стало менее конфликтным !!!
>
quoted1
В свете наличия пары И-И этот тезис теряет смысл.
> Дальше будет больше. Появится спектр функций собственности. Но, нам сегодня о них говорить рано.
>
quoted1
Что может добавиться к определению. Если меняется определение меняется сам определяемый предмет. Надеюсь понятно изложил.
> Пока всё… на сегодня.quoted1
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Егор Ардов
antoninid


Сообщений: 12687
00:36 03.10.2018
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
> Давайте разберемся с общественной собмтвенностью. Итак общество субъект, собственнсть объект.Как осуществляется право собственности общества? То есть процесс управления и распределения.
quoted1


1. Общественная собственность при социализме не означает, что каждый член общества должен иметь во владении какую-то её часть, как это предложил Чубайс через свои ваучеры.

Да и не может, каждый человек страны персонально получить в личное владение завод, фабрику, банк, участок железной дороги, канал, пароход и т. д. и т. п.

Потому что э то невозможно практически, заводов и другой единицы собственности на каждого человека государства просто не хватит, да и работать на заводе рабочий в одиночку не может.
И опять же капитализм в таком случае получается — частная собственность.

Государственная собственность можно называть общественной в СССР потому, что работала она на интересы всех слоёв населения..
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Егор Ардов
antoninid


Сообщений: 12687
00:40 03.10.2018
2 . Государственная собственность в ССС Р по праву можно называть и общественной в том смысле,
что собственность социалистического государства работает теперь не на олигарха, банкира <nobr>и т. п.</nobr>, а на интересы всего населения страны.


Это — бесплатная качественная медицина, доступное качественное образование, санатории, пенсии и всё остальное, что было в СССР, а сегодня с каждым годом отнимают у населения в пользу олигархов, банкиров и т. п.

А потому «государство - это мы», так было в СССР.
Это как распределялся доход в СССР, не говоря о зарплате каждому за свой труд (вклад в общегосударственное дело)

У Людовика помнится было "государство - это я"
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Егор Ардов
antoninid


Сообщений: 12687
00:52 03.10.2018
Теперь об управлении…

3. Государственная (общественная) собственность в СССР управлялась вертикалью наёмных работников и работодателей в одном лице, а потому и КЗОТ был ориентирован на интересы наёмного работника, защищал его права.

Кто жил и работал в СССР, помнит как нелегко было уволить пьянчугу и т. п. подобных
А сегодня как говорят юристы КЗОТ стал «рабовладельческим

4. Бригадир,
председатель колхоза,
начальник цеха, столовой, управления,
директор завода, фабрики, магазина, школы, клуба,
командиры воинских частей, подразделений и огромные массы других людей страны были не просто руководителями и наёмными работниками в одном лице,

но все они были полноценными и ответственными хозяевами, вверенного им в управление части общенациональной собственности государства, которое работало на интересы всех и каждого гражданина страны.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Егор Ардов
antoninid


Сообщений: 12687
01:03 03.10.2018
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
> Второе в СССР власть принадлежала партии, то есть части народа, а не народу в целом!
> Значит и вся собственность была партийная, а не общенародная!
quoted1

1. Но партия создана была на основе социалистической идеологии, а потому в соответствии с идеологией социализма и работала на интересы всего социума (населения)….

То есть, государственная собственность в СССР была не собственностью одних только членов партии (партийной), а общенародной.

2. И чтобы присвоить государственную (общенародную) собственность узким кругом лиц и пришлось, все силы пропаганды перестройщиков и реформаторов бросить на дискредитацию социалистической идеологии
и поменять идеологию на либерализм,
а либерализм - это идеология капитализма.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Егор Ардов
antoninid


Сообщений: 12687
01:27 03.10.2018
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
> А то что партия кидала народу кости, а народ был доволен, объясняется наличием у народа стокгольмского синдрома вызванного массовыми репрессиями 30х
quoted1
Стокгольмский синдром — - это выдумка либелальных прозападных пропагандистов.

Сами же писали выше, что одна из функций власти любого государства подавление…

Вот СССР, как и другие страны мира, обязан был для обеспечения нормальной жизнедеятельности государства и обеспечения безопасности населения тоже «подавлять» тех кто этому мешает — врагов политических (басмачи, троцкисты, сепаратисты, бандеровцы, власовцы и т. п.) и преступников.

А массовые репрессии — это в Европе и США были.
Одна только Реформация дала за столетие массы трупов и других её жертв….

А после масштабных жертв Французской революции весь мир обогатился новым термином «террор», т. е. ужас в переводе
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Егор Ардов
antoninid


Сообщений: 12687
01:31 03.10.2018
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
> Всему нужно созреть. Большевики в 17 прекрасно знали, что Россия не готова ни к коммунизму, даже в его начальной стадии
quoted1

1. Россия как раз созрела…
Февраль 1917 тому доказательство…
И к социализму была готова и жила в социалистической системе много десятилетий и довольно успешно…
Выйдя впервые в своей истории во 2-ю державу мира……

2. Тем более что, на мой взгляд, коммунизм - тип жизнеустройства и идеология, в основе которых лежат дух и ценности традиционного общества...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaedik245
zaedik245


Сообщений: 81221
07:19 03.10.2018
Егор Ардов (antoninid) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>
> 1. Но партия создана была на основе социалистической идеологии, а потому в соответствии с идеологией социализма и работала на интересы всего социума (населения)….
>
quoted1
Какая разница какая идеология? Партия это часть. Выражает интересы части общества. Для отражения интересов всего общества партия не нужна. И в СССР руководила именно партия. Все вопросы решались на партийных съездах и партсобраниях, Утверждение «народного» избранника- кандидата в депутаты «народной» власти происходило на партсобраниях, и «выбирали» из одного кандидата утвержденного партией. А партия руководилась ее верхушкой. Мало кто из рядовых членов выступал против партийного руководства, точнее никто. Таким образом народ в целом к власти не допускался, только в результате партийного отбора.
> То есть, государственная собственность в СССР была не собственностью одних только членов партии (партийной), а общенародной.
>
quoted1
То есть только коммунистическая партия решала, что и как делать в стране. Продажная ли девка генетика — решала партия. Производить танки вместо хорошей обуви — решала партия и так далее.
> 2. И чтобы присвоить государственную (общенародную) собственность узким кругом лиц и пришлось, все силы пропаганды перестройщиков и реформаторов бросить на дискредитацию социалистической идеологии
> и поменять идеологию на либерализм, а либерализм — это идеология капитализма.
quoted1
Не было никакой общенародной собственности. Народ хотел преимущественное производство продукции ткатегории А, то есть производство товаров потребления народ не интересовало, главное станки, паравозы и танки…
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaedik245
zaedik245


Сообщений: 81221
07:22 03.10.2018
Егор Ардов (antoninid) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> И опять же капитализм в таком случае получается — частная собственность.
>
> Государственная собственность можно называть общественной в СССР потому, что работала она на интересы всех слоёв населения.
quoted1

В принципе уже написал. Очереди за импортом и товарами потребления — это потому что собственность народная и все в интересах народа. И заводы которые позакрывались как только власть КПСС кончилась, позакрывались потому, что делали никому не нужные вещи плохого качества.
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Напоминаем Вам, что в данном разделе флуд (включая малосодержательные сообщения), флейм, оффтоп строго запрещены и будут удаляться.
Все требования к темам и сообщениям в Политклубе найдете
в правилах политклуба

Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Диалектика, однако!. Хорошо. Давайте разберемся с общественной собмтвенностью. Итак общество субъект, собственнсть ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия