Все обо всем

Log in | Registration
Go to the first message← Previous page Next page →Go to the last message

Перекрёстки и магистраль

  Nikitin
Nikitin


Messages: 18664
02:37 26.03.2016
kroser8 (kroser8) писал(а) в ответ на post:
> Никитин (Никитин) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Вопрос выбора личных приоритетов для себя. Как это делают другие люди. Не в "умных книшках", а совершенно конкретные люди.
quoted2
>
> Бытие определяет сознание. То есть, правят бал обстоятельства. Инстинкты, рефлексы безусловные и условные. Вопрос только - какие оказывают бОльшее влияние.
quoted1

Вполне допускаю, что так и есть. Может наша человеческая "избранность" мало чем отличается от "избранности" фюрера и арийцев?
Настолько ли сильно мы отличаемся по сути от "социальных" животных?
Возможно дельфины, муравьи и пчёлы тоже "думают".
И вне всякого сомнения, если они думают, то они считают именно себя вершиной эволюции, а не этих самых "двуногих". Шумных, бестолковых и довольно опасных для окружающего мира)

Но исхожу всё же их обратного.
Вполне вероятно, что наше поведение полностью детерминировано инстинктами, рефлексами и нашей "социальной программой".

Но что если мы ошибаемся? И наше бездействие и непринятие решений, непринятие собственного выбора, приведёт к тому, что мы не реализуем свой потенциал?
Т. е. позиция строится на весьма сомнительной, но необходимой аксиоме почти полной свободы выбора.
Тем более что на уровне сознания этот выбор выглядит более чем реально. И порождает вполне определённые последствия.
Link Complain Quote  
  Nikitin
Nikitin


Messages: 18664
02:43 26.03.2016
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на post:
> Покажу на прикладном примере - муж и жена. Муж чувствует - отношения разладились, надо делать выбор - или продолжать жить с ненужной ему женщиной, или расставаться с ней. Вот этот бинарный выбор продолжать/расстаться, это (1) то о чем ты завел тему. Из двух дорог мужик не может выбрать одну, частенько у него наступает "тупик свободы".
> Но на самом деле моё (2) говорит о том, что муж не видит своего настоящего выбора, не видит истинного перекрестка. Ибо он, мужик, должен поставить проблематику выбора по другому, глобальнее - как мне интересно жить в ближайшем будущем
quoted1

Вот мне и кажется, что мы, зачастую, делаем выбор только о "ближайшем будущем". Это - как максимум. И даже делая этот выбор умудряемся его не делать, двигаясь скорее по инерции или "куда кривая выведет".
Никуда из "тупика свободы" это не выводит.
Вместо того, чтобы куда-то ехать дальше, стоя на этом гипотетическом перекрёстке, человек открывает банку с пивом, слушает радио. Потом накрывает лицо журналом и спит.
"Завтра будет завтра".
"Как нибудь само рассосётся".
"В ближайшем будущем мне нужно заехать на заправку, заправить машину, заправиться самому. А там... Авось "перекрёсток" прокоятый рассосётся и снова ничего не нужно будет думать. Крутить баранку и ехать в общем потоке. По магистрали. Где нет перекрёстков.
Link Complain Quote  
  kroser8
kroser8


Messages: 75822
02:43 26.03.2016
Никитин (Никитин) писал(а) в ответ на post:
> Но что если мы ошибаемся? И наше бездействие и непринятие решений, непринятие собственного выбора, приведёт к тому, что мы не реализуем свой потенциал?
quoted1

Вряд ли; имхо, талант таки прорвётся, бездарь же займёт своё подобающее место. Вопреки расхожему мнению, что-де "таланту нужно помогать, а бездари прорвутся сами".
Жизнь и время неизбежно расставит всё на свои места. А вопли якобы "обиженных бездарями талантов" на самом деле не более чем стоны одарённых языками плакс. ))
Link Complain Quote  
  Nikitin
Nikitin


Messages: 18664
02:51 26.03.2016
kroser8 (kroser8) писал(а) в ответ на post:
> Никитин (Никитин) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Но что если мы ошибаемся? И наше бездействие и непринятие решений, непринятие собственного выбора, приведёт к тому, что мы не реализуем свой потенциал?
quoted2
>
> Вряд ли; имхо, талант таки прорвётся, бездарь же займёт своё подобающее место. Вопреки расхожему мнению, что-де "таланту нужно помогать, а бездари прорвутся сами".
> Жизнь и время неизбежно расставит всё на свои места. А вопли якобы "обиженных бездарями талантов" на самом деле не более чем стоны одарённых языками плакс. ))
quoted1

Несколько "нацистский" взгляд на людей. Превосходство "танантов" над "бездарями и плаксами".
Особая порода гениев. Евгеника и арийская раса в лице себя-любимого)))

Если серьезно, я понимаю твою позицию так. Цели надо ставить и ради них чем-то жертвовать.
Какие цели в этом случае являются достойными по-твоему?
Чем можно пожертвовать из личных благ для достижения (или попытки достижения) этих целей?
Link Complain Quote  
  Kocto
Kocto


Messages: 57434
02:52 26.03.2016
Никитин (Никитин) писал(а) в ответ на post:
> Вот мне и кажется, что мы, зачастую, делаем выбор только о "ближайшем будущем".
quoted1
ну, может я не очень удачный термин использовал (сначала я вообще написал "дальше", трудно было подобрать слово)
суть не меняется
мы делаем выбор всегда лишь до следующего выбора. Когда наступает следующий? - да когда как. Может завтра наступить, а может через 10 лет, а может и вообще уже ты сделал последний выбор до конца жизни, больше их у тебя не будет.
опять же мы делаем всегда лишь выбор своей дороги к счастью.
"ты уехал за счастьем, вернулся просто седым" (с) (шевчук, дальнобойщик)
и, кстати, частенько ошибаемся с этим выбором, вот и приходится перевыбирать, много получается следующих выборов.
Link Complain Quote  
  kroser8
kroser8


Messages: 75822
03:02 26.03.2016
Никитин (Никитин) писал(а) в ответ на post:
> Несколько "нацистский" взгляд на людей. Превосходство "танантов" над "бездарями и плаксами".
> Особая порода гениев. Евгеника и арийская раса в лице себя-любимого)))
quoted1

Нет, я считаю себя любимого бездарем. )) Пролетарий - песнь серости; рядовой по жизни, т.с. Я нахожусь на месте, которого "заслужил" по своей банальности.
То ли это действительно МОЁ место, то ли я на нём освоился, притёрся, ..
без разницы, на шестом десятке выбираешь то, с чем легче жить, какое ощущение комфортней.
Но МНЕ легче, ибо я имел все возможности для карьеры и образования. Я себя знаю.
Итак, вопрос опять в равенстве возможностей и реализации потенциала.
Link Complain Quote  
  Nikitin
Nikitin


Messages: 18664
03:05 26.03.2016
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на post:
Expand message beginning

> опять же мы делаем всегда лишь выбор своей дороги к счастью.
> "ты уехал за счастьем, вернулся просто седым" (с) (шевчук, дальнобойщик)
> и, кстати, частенько ошибаемся с этим выбором, вот и приходится перевыбирать, много получается следующих выборов.
quoted1

Да. Вот так я понял, что ты хочешь сказать.
Я попытаюсь это перефразировать так, чтобы мне самому стало более понятен такой подход.
Тут есть некоторая аналогия с лягушкой в сметане. То есть, если пока (или совсем) не выбрал курс, по крайней мере не закрывай морду лица газетой и не переставай перебирать лапками...
Можешь продолжать думать, к какому стогу сена направиться, но не переставай пощипывать травку вокруг, дабы не издохнуть от чрезмерных раздумий....)

Это тоже ответ. Да. Если я правильно понял, что ты хотел сказать.
Во всяком случае нужно решать хотя-бы тактические вопросы.

Но тут есть другой момент. Это тактическое решение. Возможно - оно единственно верное по сути и единственно жизнеспособное.

В таком случае долгосрочные цели - есть абсурд. Концентрация усилий на них - бессмысленна. А жертвы не нужны. А вот это уже сомнительно. Хотя, возможно, верно.
Link Complain Quote  
  Nikitin
Nikitin


Messages: 18664
03:11 26.03.2016
kroser8 (kroser8) писал(а) в ответ на post:
Expand message beginning

> Нет, я считаю себя любимого бездарем. )) Пролетарий - песнь серости; рядовой по жизни, т.с. Я нахожусь на месте, которого "заслужил" по своей банальности.
> То ли это действительно МОЁ место, то ли я на нём освоился, притёрся, ..
> без разницы, на шестом десятке выбираешь то, с чем легче жить, какое ощущение комфортней.
quoted1

Ну я ведь писал тоже с некоторым сарказмом.)
Среди нас всех на форуме вряд-ли есть Резенфорды или Жуковы. Булгаковы или ... ну ясно, в общем.

Но мы таки управляем тем, чем управляем - то есть собой и мелкими фирмёшками - как максимум.

Тема получилась слишком пафосоной.
На самом деле речь идёт о серьезных целях для себя. Сложных, но всё-же со значимой долей вероятности достижимых.
Вопрос в том, что даже такие локальные и малозаметные цели требуют каких-то жертв.
И вопрос. Вопрос приоритетов. Личных приоритетов.
Приоритетов обычного человека, обладающего свободой выбора.
Link Complain Quote  
  kroser8
kroser8


Messages: 75822
03:19 26.03.2016
Никитин (Никитин) писал(а) в ответ на post:
> И вопрос. Вопрос приоритетов. Личных приоритетов.
> Приоритетов обычного человека, обладающего свободой выбора.
quoted1

))
Люди найдут оправдание для любого своего "смертного греха". аналоговое мышление. А если не справятся сами - помогут ритуалы и социальные утешители типа "религия" с психотерапевтами типа "поп". ну или просто "забудут".
В общем, всё будет хорошо. Сердюковы не кончают жизнь под колёсами паровоза.
Ведь для того и есть разум!
Link Complain Quote  
  Kocto
Kocto


Messages: 57434
03:22 26.03.2016
Никитин (Никитин) писал(а) в ответ на post:
> Тут есть некоторая аналогия с лягушкой в сметане. То есть, если пока (или совсем) не выбрал курс, по крайней мере не закрывай морду лица газетой и не переставай перебирать лапками...
quoted1
да, хорошая аналогия
всё верно ты понял что я хотел сказать

Никитин (Никитин) писал(а) в ответ на post:
> В таком случае долгосрочные цели - есть абсурд. Концентрация усилий на них - бессмысленна. А жертвы не нужны.
quoted1
хм... вот логику твою производства такого предположения я понял. А вот что ответить, даже не знаю. Потому что и так, и, одновременно, не так.
В общем хорошо ты загнул. Тут думать надо как должно ответить.
Редкий случай когда серьезная тема на форуме, взрослая, по которой приходится напрягать бошку.
Ладно.
"я подумаю над этим завтра - сказала Скарлет" (с)
Link Complain Quote  
  Nikitin
Nikitin


Messages: 18664
03:28 26.03.2016
Кocтo (Кocтo),

Да)
3.23. ужо. Никаких "открытий" мы тут не совершим. Глобальных, в смысле.
А на кой ляд нам эти "глобальные открытия"?!
Но что-то интересное для себя лично может и "откроем". С помощью локального "мозгового штурма" в отдельной темке Богом забытого интернет-ресурса)

Я - тоже спать. "Мотель на перекрёстке" создаёт такие возможности, что уже неплохо)
Link Complain Quote  
  kroser8
kroser8


Messages: 75822
03:28 26.03.2016
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на post:
Expand message beginning

> Редкий случай когда серьезная тема на форуме, взрослая, по которой приходится напрягать бошку.
> Ладно.
> "я подумаю над этим завтра - сказала Скарлет" (с)
quoted1

Да ладно вам. Ломание головы над "соразмерностью цели и жертв ради неё" имеет смысл только при лукавом декларировании цели. Это когда под видом "достижения общего блага" делается банальная карьера. А что там мотивация - тщеславие ли, алчность ли, сластолюбие ли, властолюбие ли..
Link Complain Quote  
  IOV
IOV


Messages: 34860
05:08 26.03.2016
kroser8 (kroser8) писал(а) в ответ на post:
Expand message beginning

> Люди найдут оправдание для любого своего "смертного греха". аналоговое мышление. А если не справятся сами - помогут ритуалы и социальные утешители типа "религия" с психотерапевтами типа "поп". ну или просто "забудут".
> В общем, всё будет хорошо. Сердюковы не кончают жизнь под колёсами паровоза.
> Ведь для того и есть разум!
quoted1

грешен ли я...???!!!...но ведь Господи...Ты меня создал таким... - этаким снимаются все и вся...(одна слезинка великого грешника...и рай обеспечен...)...)))
Link Complain Quote  
  IOV
IOV


Messages: 34860
05:19 26.03.2016
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на post:
Expand message beginning

> опять же мы делаем всегда лишь выбор своей дороги к счастью.
> "ты уехал за счастьем, вернулся просто седым" (с) (шевчук, дальнобойщик)
> и, кстати, частенько ошибаемся с этим выбором, вот и приходится перевыбирать, много получается следующих выборов.
quoted1

доехать из пункта А в пункт Б... - Вы как всегда в своем репертуаре...)))

кстати...мелочи...встречающиеся при "езде"...тож прикольная штука...так что...порой важен не пункт назначения...а сам процесс "езды"... - " вернулся просто седым..."... - "Офелия! О радость! Помяни Мои грехи в своих молитвах, нимфа..."...)
Link Complain Quote  
  IOV
IOV


Messages: 34860
05:49 26.03.2016
Никитин (Никитин) писал(а) в ответ на post:
> Между тем, часто мы предпочитаем не делать выбор самостоятельно. Безусловно, в этом мало кто признается сам себе.
> Но, часто, выбор для нас определяется не личным решением, а стечением обстоятельств.
quoted1

таки порой энтот пресловутый выбор...верней...ответ на выбор...заложен в нас с детства...(воспитание...общение...окруже ние...(группа антимайдан - шутка...)...)
самое прикольное...таки по моим лит. наблюдениям...гамлетовское - Быть или не быть...для России более сакральное...чем для Запада...)
Expand message beginning

> - случайная встреча связывает с каким-то человеком;
> - случайный поход на стадион делает из нас фаната какой-то команды и мы ходим на её матчи остаток жизни;
> - случайный заход на некий сайт заставляет нас на этом самом сайте остаться надолго и тратить значительную часть времени на общении на этом самом сайте.)
quoted1

интересный набор..."случайностей"...и в них нет...этакого... - случайно понял...что есть чужое горе...несправедливость...что кто-то рядом со мной страдает...)

так что...весь Ваш "перекресток"...этакий -

Никитин (Никитин) писал(а) в ответ на post:
> 4) Насколько многим можно пожертвовать, чтобы реализовать свою цель?quoted1
Link Complain Quote  
Go to the first message← Previous page Next page →Go to the last message

Return to the list of threads


Username
Thread:
B I U S cite spoiler
Message:(0/500)
More Emoticons
        
Forums
Main discussion
En/Ru discussion new
Russian forum
Users online
Translate the page
Перекрёстки и магистраль. Вполне допускаю, что так и есть. Может наша человеческая избранность мало чем ...
.
© PolitForums.net 2020 | Our e-mail:
Mobile version