> Я не знаток американских законов, очевидно отстранения от власти было достаточно.
Ну как это - не знаю закона, но очевидно?
18:08 31.05.2015
Ronin57 (Ronin57) писал(а) в ответ на :
> Ну как это - не знаю закона, но очевидно?
Хотя бы по той причине очевидно, что закон в Штатах уважают все. Штаты не Россия, где закон, что дышло. Если президента только отстранили от власти, значит так надо было по закону.
18:16 31.05.2015
Mikhail2014 (mkrugov) писал(а) в ответ на :
> Ronin57 (Ronin57) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ну как это - не знаю закона, но очевидно?
>Хотя бы по той причине очевидно, что закон в Штатах уважают все.
Если Вы не знаете законов тамошних - с чего вы взяли, что "все уважают"? И как понять "все уважают" - это нет преступности? Или для всех один закон? Ваши расплывчатые определения - как клякса на черном, оно вроде есть, а приглядеться , так ничего там и нет.
Mikhail2014 (mkrugov) писал(а) в ответ на :
> Штаты не Россия, где закон, что дышло.
Россия не вторгалась в Ирак, не сравнивайте.Есть тема на форуме, где описаны военные вторжения Америки за сто лет. Попробуйте такой же длины список о России составить, а потом, когда не получится - поговорите о "все уважают" законах.
Mikhail2014 (mkrugov) писал(а) в ответ на :
> Если президента только отстранили от власти, значит так надо было по закону.
Которого Вы так и не знаете. Одни домыслы и убеждения, основанные на собственных домыслах. Я теперь понимаю, почему Крым не отвоевывают, наверное, просто не догадались туда войска отправить, заблудившись в собственных сказках.
> александр74мар (александр74мар) писал(а) в ответ на сообщение:
>> еще раз... демократия, это не люди... и *стадом* она быть по существу не может... >> ...................... >> демократия это вектор развития и по определению уровень развития общества...
>демократия - это группа людей живущих по определенному набору правил > зачем мудрить и придумывать какие-то векторы и скаляры? > > Ты возлагаешь на демократию несуществующие надежды.
> Вот тебе в противовес демократии - хороший царь, диктатор. У него создана система соцопросов населения, постоянный мониторинг общественных желаний, и на основе значений этих опросов царь единолично принимает решения. Которые, кстати, идут в народе на ура. > Для примера - Саудовская Аравия. Найди там хоть кого-то недовольного монархом, найди хоть одного гражданина желающего демократии. Не найдешь. Потому что им нахрен не нужна демократия, не нужен им никакой "вектор развития". Они и при монархе совершенно счастливы. >
это вы рисуете себе какие то группы отдельно взятых демократов.... но только группы людей всегда останутся группами... ........................................ .. а демократия это понятие... или одно из определений направления развития... ..........................
19:31 31.05.2015
Mikhail2014 (mkrugov) писал(а) в ответ на :
> Его отстранили от власти, а это уже наказание само по себе. Это позор для президента.
Бла-бла-бла! Вы кому пытаетесь мозг делать?!
Никсон — единственный президент США, досрочно прекративший свои полномочия и подавший в отставку. Это случилось 9 августа 1974 года, после скандала, известного как «Уотергейт», и обвинений, грозивших ему импичментом.
... типа, пальчиком погрозили...
19:37 31.05.2015
Mikhail2014 (mkrugov) писал(а) в ответ на :
> Хотя бы по той причине очевидно, что закон в Штатах уважают все. Штаты не Россия, где закон, что дышло. Если президента только отстранили от власти, значит так надо было по закону.
Да не отстранил его никто, он сам подал в отставку! А это, как говорят в Одессе, две большие разницы!
20:57 31.05.2015
Лиса (kbcffkbcf) писал(а) в ответ на :
> Никсон — единственный президент США, досрочно прекративший свои полномочия и подавший в отставку. Это случилось 9 августа 1974 года, после скандала, известного как «Уотергейт», и обвинений, грозивших ему импичментом.
Согласен, спасибо за напоминание. Но импичмент был неизбежен. Цитата из википедии-
6 февраля 1974 Палата представителей США постановила начать процедуру импичмента Никсона, но и тут Никсон упорствовал. Он категорически отказывался предъявлять следствию имеющиеся у него плёнки, ссылаясь на привилегию исполнительной власти. Однако Верховный суд США в июле 1974 единогласно определил, что у президента нет таких привилегий, и приказал ему немедленно выдать плёнку прокуратуре.
5 августа, уже после того, как заключение по импичменту было подготовлено к передаче в Сенат США, по определению Верховного суда огласке были преданы ранее неизвестные кассеты, записанные 23 июня 1972, спустя всего несколько дней после инцидента в Уотергейте. На них Никсон обсуждает с начальником своего аппарата Холдменом Уотергейтскую историю, называет её дымящимся ружьём (smoking gun, «палевом») и далее обговаривает, как воспрепятствовать расследованию при помощи ЦРУ и ФБР. После этой публикации даже для самых фанатичных защитников Никсона стало несомненным, что президент с самого начала событий пытался воспрепятствовать правосудию в личных и партийных интересах; импичмент стал решённым делом. Республиканцы-сенаторы, ранее готовившиеся голосовать в Сенате за Никсона, после публикации плёнок один за другим заявляли ему, что поддержат обвинение по всем пунктам.
В полдень 9 августа 1974 Никсон, лишившись всех союзников и перед лицом неминуемого импичмента, ушёл, наконец, в отставку,
21:23 31.05.2015
Mikhail2014 (mkrugov) писал(а) в ответ на :
> Но импичмент был неизбежен
А при чем тут Ваша ссылка на суд американский? Вы в плену иллюзий.
22:43 31.05.2015
Ronin57 (Ronin57) писал(а) в ответ на :
> Утверждения о наличии живой демократии на планете Земля - миф.
Как только Путин не выкручивается, чтобы обосновать современную систему в России!
23:03 31.05.2015
Vlad123 (Vlad123) писал(а) в ответ на :
> Как только Путин не выкручивается, чтобы обосновать современную систему в России!
Тема о демократии. Путин здесь ни при чем. А где вообще он выкручивался?
01:45 01.06.2015
Ronin57 (Ronin57) писал(а) в ответ на :
> Утверждения о наличии живой демократии на планете Земля - миф. Я не вижу, чтобы демократия где-то существовала.Поскольку демократия - самоорганизация общества. А если есть коррупция - значит нет демократии.Это один из примеров, коррупция. Нету нигде никакой демократии, одна вывеска может быть, но не сама Демократия. >
По некоторым показателям в России больше свободы, чем в США. Например, в России компартия всегда представлена в парламенте, имеет свои печатные средства массовой информации и ее лидер достаточно часто появляется на центральном телевидении. В России даже бывшая радикальная исламская оппозиция может оказаться у власти (например, Ахмат Кадыров и его сын). Существование этого форума - показатель полной свободы слова. В России можно не заниматься общественно-полезным трудом (но при этом разъезжать на дорогом автомобиле), и достаточно легко можно избежать службы в армии (хотя бы прикрывшись пацифистскими убеждениями и альтернативной гражданской службой). В России можно легко создать политическую партию (достаточно найти 500 единомышленников). При этом. можно даже существовать на деньги, полученные из-за рубежа, но раскрывать властям все аспекты своей деятельности.
Может быть, проблема недовольств так называемой оппозиции кроется в её неумении найти поддержку значительной части населения? Ведь 500 человек явно мало для получения реальной власти.
02:00 01.06.2015
Ronin57 (Ronin57) писал(а) в ответ на :
> Я не вижу, чтобы демократия где-то существовала.Поскольку демократия - самоорганизация общества.
Видел крайне демократичные организации или сообщества людей. Когда лидер избирается абсолютно честно, равным голосованием и т.д. От альпинистской команды до некоторых предприятий и проектных групп... В части государств - не знаю, не могу оценить точно.
02:01 01.06.2015
юрист Лусников М. А. (Lusnikov) писал(а) в ответ на :
> Ведь 500 человек явно мало для получения реальной власти.
500 человек маловато даже для организации, устанавливающей биотуалеты возле всех станций метро в Москве и Питере
07:41 01.06.2015
AlexZenit (20754) писал(а) в ответ на :
> От альпинистской команды до некоторых предприятий и проектных групп.
Даже это недолговечно.Два охотника в тайгу не ходят вместе.
09:07 01.06.2015
Ronin57 (Ronin57) писал(а) в ответ на :
> Vlad123 (Vlad123) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Как только Путин не выкручивается, чтобы обосновать современную систему в России!
>Тема о демократии. Путин здесь ни при чем. А где вообще он выкручивался? >
Путин как раз при чём- демократия - его враг. А вы поддерживаете его идеологию о вреде демократии и пользе вождизма. Уверен, что будете ещё защищать и режим Кима в Северной Корее. Это же будущее системы в России, о котором вы мечтаете?!
------------- Сообщение было проверено модератором. Нарушений не зафиксировано.
