Правила форума | ЧаВо | Группы

Все обо всем

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Демократия - где она есть и в чем проявляется.

  Игорь Голаев
IgorGolaev


Сообщений: 12490
11:52 30.05.2015
Ronin57 (Ronin57) писал(а) в ответ на сообщение:
> Каковы достижения философии за последние 10 лет? Имена философов?
quoted1

Я же сказал, что философия начиная с 20 века не развивалась, отсюда и загнивание демократии.
19 век - это был золотой век философии.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Furia
russky


Сообщений: 55287
11:59 30.05.2015
- Нету никакой демократии.
Демократия- это с латинского "власть большинства"
Кто это боольшинство? Каким путём образовалось? И что если меньшинству не хватило одного голоса?
Так называемая демократия- это результат пропаганды и зомбирования мозгов.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Тайфун
typhoon


Сообщений: 2081
12:19 30.05.2015
Игорь Голаев:
> Чтобы народ мог отличать правду от лжи нужно, чтобы народ знал и понимал философию.
quoted1

Если люди подчиняются правилу "Правда — хорошо, а счастье лучше", то никакая философия не поможет.

Что такое коррупция? Это оно и есть.

Философия вторична, и демократия вторична. Первична природа человека.
Для демократии нужны такие люди, с которыми демократия становится возможной.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Vurd
vurdalak666


Сообщений: 8645
12:37 30.05.2015
Демократия - власть большинства , а большинство людей идиоты , которыми легко можно манипулировать . Тоесть хоть при тоталитарном режиме , хоть при демократии , в любом случае воля властьимущих исполняется , будь это обязательный к исполнению приказ царя (вождя , императора ...) или якобы "демократический" выбор большинства .
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Игорь Голаев
IgorGolaev


Сообщений: 12490
13:19 30.05.2015
Тайфун (typhoon) писал(а) в ответ на сообщение:
> Философия вторична, и демократия вторична. Первична природа человека.
quoted1

Так вот философия говорит и о природе человека.
Нельзя отделять философию от духовного устройства человека.
Анатомия занимается устройством физического тела человека, а философия раскрывает духовное устройства человека. И доказывает, то только через развитие сознания человечество может принимать более совершенные формы политического устройства.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Игорь Голаев
IgorGolaev


Сообщений: 12490
13:23 30.05.2015
Истинная демократия - это ПОЛИТИЯ (по Аристотелю), когда власть принадлежит большинству и это большинство знает, что нужно делать для блага всего общества.

По Аристотелю демократия - это зло, но зло меньшие. Хуже олигархия и тирания.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Кocтo
Кocтo


Сообщений: 57748
13:31 30.05.2015
Vurd (vurdalak666) писал(а) в ответ на сообщение:
> Демократия - власть большинства , а большинство людей идиоты , которыми легко можно манипулировать . Тоесть хоть при тоталитарном режиме , хоть при демократии , в любом случае воля властьимущих исполняется , будь это обязательный к исполнению приказ царя (вождя , императора ...) или якобы "демократический" выбор большинства .
quoted1
Очень точно подмечено.
Именно что суть игры, или в демократию или в тоталитаризм - одинаковая. И причина, по которой вообще возможна игра, одна - это массовый идиотизм. Несущественное различие лишь в правилах игры, но это сути не меняет.
А все те, кто верят что демократия это хорошо, а тоталитаризм плохо - просто дурачки попавшиеся на удочку "демократов" властьимущих.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Serg58
Serg58


Сообщений: 10900
13:34 30.05.2015
Ronin57 (Ronin57) писал(а) в ответ на сообщение:
> В какой стране есть демократия?
>
quoted1
Ну как же, а штаты? У них там своя личная демократия, которую они и насаждают всем во всём мире.
Другое дело, а демократия ли у них?-Получается, что "демократия" -это такое словечко, которое в понимании каждой страны и даже каждого человека, что-то своё. А значит это просто размытое понятие, которое можно трактовать всем как угодно и кому как хочется, т.е. другими словами демократия-это ничто.
Хмм даж в голосовалке не знаю куда тыркнуть, после таких своих ИМХОвин.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Кocтo
Кocтo


Сообщений: 57748
13:34 30.05.2015
Игорь Голаев (IgorGolaev) писал(а) в ответ на сообщение:
> Истинная демократия - это ПОЛИТИЯ (по Аристотелю), когда власть принадлежит большинству ...
quoted1
Крив твой Аристотель, ошибается он.
На самом деле надо с другой стороны смотреть - демократия это СОГЛАСИЕ МЕНЬШИНСТВА подчиниться большинству. Если этого согласия нет - то и не будет никакой власти у демократов. Т.е согласие это та причина следствием которой уже и является (так называемая) демократия в обществе.

Игорь Голаев (IgorGolaev) писал(а) в ответ на сообщение:
> По Аристотелю демократия - это зло, но зло меньшие. Хуже олигархия и тирания.
quoted1
Повторюсь - крив твой Аристотель. Слабоват он умом.
Ты лучше читай поменьше всех этих аристотелей, а сам думай побольше.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ronin57
Ronin57


Сообщений: 19902
14:08 30.05.2015
Игорь Голаев (IgorGolaev) писал(а) в ответ на сообщение:
> Я же сказал, что философия начиная с 20 века не развивалась
quoted1
Ты еще говорил, что философия не стоит на месте никогда. Хм...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ronin57
Ronin57


Сообщений: 19902
16:45 30.05.2015
Флай утверждал о наличии демократии в Штатах. Небольшая иллюстрация, один эпизод, но характеризует хорошо.

Марвин работал сварщиком, чинил автомобильные глушители в городке Гранби, штат Колорадо. Город маленький, 2200 жителей. У него была мастерская с магазином. Земельный участок под этой мастерской он официально выкупил на аукционе за что-то порядка $42 000 (по другим данным всего 15 000$), для этого он продал свою долю в большом автосервисе в Денвере.

Ещё он в порядке хобби строил снегоходы и зимой катал на них по окрестностям Гранби молодоженов. Как на лимузине. У него даже была соответствующая лицензия. Отслужил в свое время в ВВС аэродромным техником и с тех пор стабильно трудился по инженерно-технической части. Дожил до пятидесяти двух лет, женат не был.

Мастерская его примыкала одной стороной к территории цементного завода Mountain Park Inc. Руководство завода решило расширить производство, построив ещё одну технологическую линию. Для этого потребовалась земля. Как в таких случаях выкупают землю, вроде бы, не стоит объяснять. В итоге были выкуплены все участки, кроме злосчастной мастерской Марвина. Он взялся даже в 2002 году оспаривать в суде решение о предоставлении территории под размещение завода, вёл дело сам и, разумеется, проиграл.

Говорят, что ему предлагали за участок вполне достойные деньги, но Химайер, похоже, пошёл в данном случае на принцип. Может, ему была дорога именно эта земля, а может, что-то ещё. Говорят, что он уже согласился на продажу участка за 250 000$, но когда завод уже начали строить с расчётом на эту территорию, решил выставить новые условия, сперва 375 000$, затем целый лям. К успеху шёл, но вот, не фартануло…

По другим данным, больших денег ему не предлагали, а выкупили другие участки за небольшую цену и также небольшую цену предлагали и ему.

В общем, отчаявшись культурно решить вопрос, мужчину стали травить. Поскольку все земли вокруг мастерской уже принадлежали заводу, ему перекрыли все коммуникации и подъезд к мастерской. Марвин решил проложить другую дорогу и даже купил для этого списанный бульдозер (тот самый Komatsu D355A-3) с восстановленным движком.

В других источниках упоминается Caterpillar D9, примерно аналогичный этому Комацу. Большой бульдозер, масса порядка 50 тонн, объём двигателя порядка 20 литров, мощность свыше 450 «лошадей». Длина более 8 м, ширина по отвалу 4.5 м, высота 4 м. Скорость — 15 кмч (в обе стороны), но больше и не надо. Но! Привод гусеницы у Комацу обычный, а у некоторых моделей этого Катерпиллара высокий — то есть третий ролик, гусеница на виде сбоку имеет форму треугольника. А на фото бульдозера Химайера гусеница выглядит обычной.
Городская администрация отказала в разрешении на прокладку новой дороги.

В банке придрались к оформлению ипотечного кредита и пригрозили отобрать дом. Несколько раз придиралась налоговая на тему налогов с розничной торговли, пожарная инспекция, санэпиднадзор, последний выписал штраф на $2500 речь, напомню, шла об авторемонтной мастерской. Подключиться к канализации Марвин не мог, поскольку земля, по которой следовало прокопать канаву, тоже принадлежала заводу, а тот не спешил давать ему такое разрешение. Марвин штраф заплатил. Приложив к квитанции при отправке краткую записку — «Тру́сы». Пару месяцев после этого он отсиживался в мастерской. За это время у него умер папа, Марвин поехал его хоронить и, пока он был в отъезде, ему отключили свет, воду и опечатали мастерскую.
Наконец, 4 июня 2004 года, Химайер взял конкретный реванш. За всё.

Оказывается, он какое-то время работал над своим бульдозером. Обшил его стальными листами, проложенными слоем бетона. В результате, броня в разрезе имела вид бутерброда: 1,27 см (полдюйма) сталь — 10 см бетон — 1,27 см сталь (противокумулятивный пирог ). В некоторых местах толщина брони достигала 30 см (в других источниках упоминается броня намного скромнее — 1 см стали + 1 см бетона + 1 см стали, хотя в Америке всё-таки дюймовая система).

Надо сказать, первопроходцем он не был — такие бульдозеры применяются и военными именно в таком бронированном виде. Но надо же с кого-то брать пример.

Химайер оснастил бульдозер телекамерами с выводом изображения на мониторы внутри кабины. Снабдил камеры системами очистки объективов. Объективы защитил 8 см (3 дюймами) пуленепробиваемого пластика. Поставил в кабине холодильник. Поставил кондиционер и принудительную вентиляцию. Загрузил туда воды, пива и еды. Положил противогаз. Два «Ругера-223» и один «Ремингтон-306» с патронами. Залез сам. С помощью дистанционного управления опустил на шасси еще один бронекороб, заперев себя внутри. И в 14:30 выехал из гаража.

Марвин заранее составил список целей. Всех, кому посчитал нужным отомстить. Как он выразился в своих записках, «sometimes reasonable men must do unreasonable things».

Для начала он проехал через территорию завода, снеся здание заводоуправления, производственные цеха и вообще всё до последнего сарая. Странно, почему он ни у одного здания не снёс сами стены. Вероятно, из осторожности, чтоб сам бульдозер не завалило. Хотя у них здания-то по русским меркам никакие — картонные домишки. Потом двинулся по городку. Снял фасады с домов членов городского совета. Снёс здание банка, который пытался нажимать на него через досрочный возврат ипотечного кредита.

Разрушил здания газовой компании «Иксел энерджи», отказавшейся после штрафа заправлять его кухонные газовые баллоны, пытался подорвать выстрелами цистерны с пропаном, но не получилось.

Срыл здание мэрии, офисные здания городского совета, пожарной охраны, товарного склада, несколько жилых зданий, принадлежавших мэру города. До кучи разнёс редакцию местной газеты (которая печатала статьи против него) и общественную библиотеку (она просто была в одном здании с мэрией).

Короче говоря, Химайер снёс все, что имело хоть какое-то отношение к местным властям, включая их частные дома. Причём проявил хорошую осведомленность о том, кому что принадлежит. Всего 13 зданий.
Химайера пытались остановить.

Сначала местный шериф с помощниками. Напомним, бульдозер был оснащен двенадцатисантиметровой композитной бронёй, а местная полиция использовала револьверы и дробовики. С понятным результатом.

По тревоге подняли местный отряд SWAT. Потом лесных егерей. У SWATа нашлись гранаты, у егерей — винтовки. Какой-то особенно лихой сержант запрыгнул с крыши на капот бульдозера и попытался сбросить светошумовую гранату в выхлопную трубу. Трудно сказать, чего он хотел достичь — но сукин сын Химайер, как оказалось, смотрел Звёздные Войны, а соответственно вварил туда решётку, так что единственное, чего лишился в результате бульдозер — это, собственно, трубы. Сержант, понятно, тоже остался жив. Слезоточивый газ водителя не брал: мониторы было видно и в противогазе. Хотя на фото видно, как наглухо был заделан бульдозер — не так уж много мест, куда бы мог попадать газ.

Химайер активно отстреливался через прорезанные в броне амбразуры. При этом ни один человек от его огня не пострадал: он стрелял «существенно выше голов». Проще говоря, в небо — он и не собирался никого убивать, стрелял лишь затем, чтоб держать людей на расстоянии. Однако полицейские приближаться к нему больше не решались. В общей сложности, считая пальбу егерей (их к тому времени собралось около 40 человек), бульдозер принял больше 200 попаданий из всего — от служебных револьверов до егерских карабинов М-4 и гранат. Неизвестно, пытались ли его подбить как танк — из гранатомёта в гусеницу.

Его попытались остановить здоровенным скрепером, но «Комацу» без особого труда запихал скрепер задом в фасад магазина и там оставил. Единственным достижением стал пробитый рикошетом радиатор — впрочем, как показывает опыт карьерных работ, такие бульдозеры далеко не сразу обращают внимание даже на полный отказ системы охлаждения.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ronin57
Ronin57


Сообщений: 19902
16:52 30.05.2015
Всё, что смогла в итоге реально сделать полиция, — это эвакуировать 1500 жителей и перекрыть все дороги, включая ведущее в Денвер федеральное шоссе № 40, что особенно потрясло американскую общественность.

До кучи Марвин решил срыть мелкооптовый магазин «Гэмблс», ибо больше сносить уже было нечего. Оставалась ещё станция по заправке сжиженного газа, но её взрыв разнес бы половину городка не разбирая, где дом мэра, а где — мусорщика. Бульдозер завалило обломками крыши, он застрял и заглох.

«Война Химейера» завершилась в 16:23.

Полицейские больше двух часов боялись приближаться к бульдозеру. Потом долго проделывали дыру в броне (три пластидовых заряда нужного эффекта не дали). Когда броню, уже на следующее утро, наконец пробили автогеном, водитель уже пол-суток как был мертв. Последний патрон Химайер оставил для себя.

Как метко выразился губернатор Колорадо, «город выглядит так, как будто через него пронесся торнадо». Городу действительно был причинён урон на $5 000 000, заводу — на $2 000 000. Однако завод возобновил работу через десять дней, всё остальное отстроили или отремонтировали, благо в Америке существует такая вещь, как страховка, а власти штата и округа не постеснялись подкинуть денег на борьбу с вандализмом.Правда, сторонники этой точки зрения как то упускают из виду такую науку, как психология. Ведь нигде нет гарантии, что очередной хомячок (допустим из посёлка «Речник»), не вспомнит, что он вовсе не хомячок, а совсем даже гордый суслик, не продаст свой «Форд Фокус» и не купит «Комацу». И таки свершилось
В тех СМИ, которые у нас бы считали «центральными», информация прошла маленькими заметками и пятнадцатисекундным видео.
Дело попахивает туевой хучей статей за доведение до самоубийства и покушения на гражданские права. Тем более, что неприкосновенность частной собственности — краеугольный камень американской конституции. А поправка к сией, что чаще интерпретируется как право на хранение и ношение огнестрела, дословно же твердит о праве граждан поднимать вооружённое ополчение в защиту своих конституционных прав — против государства!.

Таким образом, есть немалый шанс, что достаточно хитрожопый и космически дорогой адвокат смог бы доказать отсутствие состава любого уголовного дела супротив него, показав, что его действия являются легитимной активной гражданской позицией, и, более того, возможно, выбить такую компенсацию за моральный ущерб, что хватило бы даже на оплату трудов, собственно, адвоката. Так-то! Уже не говоря про издание мемуаров, производство маечек и кружечек для офисного планктона, что тоже помогло бы скрасить жизнь. В общем, упустил старина Марвин свой шанс. Героем стал невовремя и, как видно, зря. «Притеснявший» его мэр умер своей смертью за три года до поездки на сраном бульдозере — месть, конечно, подают холодной, но в данном случае она несколько протухла.

В США капиталистические акулы таки выплачивают страховку — особенно таким же капиталистическим акулам! Поэтому вдове мэра построили новый, годный дом взамен старого. Завод уже через десять дней начал работу, причем заполучил ещё и гешефт на восстановлении пгт Гренби.
Таун холл был отстроен заново. Также была построена новая библиотека взамен разрушенной.

А местные жители считают Марва террористом и преступником, а также человеком с «эмоциональной зрелостью пятилетнего ребенка», и очень в отношении удавшихся намерений покойника развалить дом 82-летней бабки (которая провинилась лишь тем, что ее муж был против легализации азартных игр), стрельбы по баллонам с газом и разрушением библиотеки, из которой пришлось срочным порядком эвакуировать детей.
Итого:

город на месте;
завод на месте: купить цемент бетон песок дешево налетай, хотя карты упорно утверждают, что он чуть в сторонке (видимо, когда его вносили — руки всё ещё тряслись);
заноза в заднице города — в гробу;
русские блоггеры помнят;
даже если кто-то из его врагов и был по совести неправ — он жив и здравствует. США такие США, там даже отъявленные бунтари бетризованы настолько, что не могут даже перед смертью поднять руку на врага, отыгрываясь на его имуществе.
ОСТАВАЙТЕСЬ ЗА КОМПЬЮТЕРОМ. СОПРОТИВЛЕНИЕ БЕСПОЛЕЗНО

А всё потому, что как говорят в этой стране «один в поле не воин». Но наблюдающим со стороны с попкорном и колой хомячкам безразлично.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ronin57
Ronin57


Сообщений: 19902
16:59 30.05.2015


флай, а не мог бы ты пояснить, как взрослый человек с развитым интеллектом? Вот здесь демократия - она на стороне кого? То ли Марвин прокачал свои права, то ли система не смогла защитить целый город от одного человека, то ли демократия выражена в покрытии расходов? Ты же утверждал о наличии демократии в Америке, я привел один эпизод из примерно 300 за последние 20 американских лет. Слушаю твои доводы в пользу демократической Америки.Или как обычно?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  souser
souser


Сообщений: 28798
17:32 30.05.2015
> Демократия - где она есть и в чем проявляется
quoted1

Судя по всему, "демократия" - это просто "власть демократов"... сиречь: когда демократ убивает кого-нибудь - это он "несёт демократию"; когда пострадавшие в ответ пытаются убить демократа - это именуется "преступлением против демократии".
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Игорь Голаев
IgorGolaev


Сообщений: 12490
20:01 30.05.2015
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
> Повторюсь - крив твой Аристотель. Слабоват он умом.
quoted1

Аристотель живет в веках. И его знание не устаревает, потому что оно истинно.
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Демократия - где она есть и в чем проявляется.. Я же сказал, что философия начиная с 20 века не развивалась, отсюда и загнивание демократии.19 ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия