демократия есть... Деймос народ, Кратос власть.. ....................... вопрос скорее в другом... На сколько у людей хватает сознательности, что бы сохранять свою порядочность среди себе подобных... ...... у некоторых предел сознательности высокий, что есть редкость, а некоторые вообще не предпочитают им пользоваться...... что делать...? Договор. Закон, Суд... и над ними надзирателем Власть верховная... ........ итог... хотим демократию...? давайте жить честно... не хотим жить честно, будет Договор, Закон,Суд и Власть над всеми... .............. причем Власть, Суд и закон будут из числа НАС.... то есть тех, кто честно жить так же не желает...
11:59 31.05.2015
александр74мар (александр74мар) писал(а) в ответ на :
> у некоторых предел сознательности высокий, что есть редкость
При этом - эти люди далеко не безгрешны.
александр74мар (александр74мар) писал(а) в ответ на :
> итог... хотим демократию...? давайте жить честно... не хотим жить честно, будет Договор, Закон,Суд и Власть над всеми...
Очень похоже на демагогию.
12:19 31.05.2015
Ronin57 (Ronin57) писал(а) в ответ на :
> Каковы успехи? > >
Все законно. Ведь Нидерланды опираются на закон, решение должно быть принято законным способом.
Ronin57 (Ronin57) писал(а) в ответ на :
> Это в другую тему. Давайте ссыль, где хотите это обсудить.
Это постоянно и регулярно обсуждается здесь на политфорумах - вопрос о российской войне против Украины, о российской оккупации Крыма. Посмотрите хотя бы тему о нарушениях российских законов при оккупации Крыма -
Ronin57 (Ronin57) писал(а) в ответ на :
> Mikhail2014 (mkrugov) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ведь американский суд действительно независимый.
> Вы верите? >
Я не верю, я знаю. Ведь американский суд сумел отстранить американского президента от должности, регулярно сажает в тюрьму американских чиновников и миллиардеров за коррупцию и никакая власть американскому суду не указ. В Штатах обычное дело рядовому гражданину подавать в суд на американское государство и выигрывать суд над государством. В России такое невозможно представить.
12:31 31.05.2015
Mikhail2014 (mkrugov) писал(а) в ответ на :
> Все законно. Ведь Нидерланды опираются на закон, решение должно быть принято законным способом.
Это и есть демократия? На беззаконие отвечать "воля общества" "все законно" и в этом духе прочая?
Mikhail2014 (mkrugov) писал(а) в ответ на :
> Посмотрите хотя бы тему о нарушениях российских законов при оккупации Крыма -
Там нет ни слова о защите прав крымчан.Например, после развала СССР крымчане 23 года платили налоги, в том числе и на содержании армии, которая должна защищать крымчан от внешней агрессии. Не считая остальных статей налогов. Армия бросила Крым без боя. Хотя бы налоги надо вернуть людям, за что они деньги платили? Это всего одно нарушение Украины. Но какой затык на этом месте! Никто из украинцев не желает это обсуждать, молчат как рыба об лед.
Mikhail2014 (mkrugov) писал(а) в ответ на :
> Я не верю, я знаю. Ведь американский суд сумел отстранить американского президента от должности, регулярно сажает в тюрьму американских чиновников и миллиардеров за коррупцию и никакая власть американскому суду не указ.
а военное вторжение не наказано, по Ираку. Демократия? Я тоже знаю, но только факты.А Вы представляете не факты, а свои убеждения на основе собственных суждений.
> александр74мар (александр74мар) писал(а) в ответ на сообщение:
>> у некоторых предел сознательности высокий, что есть редкость
>При этом - эти люди далеко не безгрешны.
> > александр74мар (александр74мар) писал(а) в ответ на сообщение:
>> итог... хотим демократию...? давайте жить честно... не хотим жить честно, будет Договор, Закон,Суд и Власть над всеми...
>Очень похоже на демагогию. >
люди безгрешными не бывают... По этой причине, Демократия не может быть абсолютом... Но должна быть Тенденцией...
12:41 31.05.2015
александр74мар (александр74мар) писал(а) в ответ на :
> люди безгрешными не бывают... > По этой причине, Демократия не может быть абсолютом...
Результаты опроса взгляните - сколько человек верят в существование демократии.
12:45 31.05.2015
Ronin57 (Ronin57) писал(а) в ответ на :
> александр74мар (александр74мар) писал(а) в ответ на сообщение:
>> люди безгрешными не бывают... >> По этой причине, Демократия не может быть абсолютом...
>Результаты опроса взгляните - сколько человек верят в существование демократии. >
а я и говорю, что демократия есть, но она в идеале не возможна... .... демократия, это вектор движения и развития общества...
12:49 31.05.2015
александр74мар (александр74мар) писал(а) в ответ на :
> Демократия не может быть абсолютом... > Но должна быть Тенденцией...
Не все так просто, к сожалению. Вера в то, что демократия это лучшая форма организации социума, ошибочна. Показываю на прикладной ситуации - армия. Давайте оставим в армии власть офицеров над солдатиками, но введем демократический механизм - разрешим солдатикам самим выбирать себе офицеров. Что произойдет? А произойдет очень неприятный факт - тех офицеров, которые заставляют солдатиков усиленно заниматься боевой подготовкой, выбирать себе в командиры солдатики не будут, а будет выбирать офицеров-разгильдяев, лентяев и т.п офицеров-маргинал которые и сами не желают трудиться, и солдатиков обременять трудом не будут. Через какое-то время такая армия просто прекратит свое существование, она выродится. Кто-то оспорит эту модель? Ну так вот, применительно уже к гражданской жизни - замените солдатиков на простой народ, замените офицеров на выбранные органы власти - ситуация не изменится. И закончит такое общество тем же самым - вырождение. Собственно вырождение давно уже и идёт у белой расы. И причина этого - вот эти самые демократические механизмы в обществе белых людей. Отрицательная обратная связь (ООС) случилась у белых. Самое смешное - лет через 50-100 никто уже на планетке и не вспомнит что когда-то существовала демократия на Земле.
12:50 31.05.2015
александр74мар (александр74мар) писал(а) в ответ на :
> демократия, это вектор движения и развития общества...
> александр74мар (александр74мар) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Демократия не может быть абсолютом... >> Но должна быть Тенденцией...
>Не все так просто, к сожалению. Вера в то, что демократия это лучшая форма организации социума, ошибочна. > Показываю на прикладной ситуации - армия. Давайте оставим в армии власть офицеров над солдатиками, но введем демократический механизм - разрешим солдатикам самим выбирать себе офицеров. Что произойдет? А произойдет очень неприятный факт - тех офицеров, которые заставляют солдатиков усиленно заниматься боевой подготовкой, выбирать себе в командиры солдатики не будут, а будет выбирать офицеров-разгильдяев, лентяев и т.п офицеров-маргинал которые и сами не желают трудиться, и солдатиков обременять трудом не будут. Через какое-то время такая армия просто прекратит свое существование, она выродится. > Кто-то оспорит эту модель?
> Ну так вот, применительно уже к гражданской жизни - замените солдатиков на простой народ, замените офицеров на выбранные органы власти - ситуация не изменится. И закончит такое общество тем же самым - вырождение. Собственно вырождение давно уже и идёт у белой расы. И причина этого - вот эти самые демократические механизмы в обществе белых людей. Отрицательная обратная связь (ООС) случилась у белых. > Самое смешное - лет через 50-100 никто уже на планетке и не вспомнит что когда-то существовала демократия на Земле. >
латинский язык уже не является *живым* не одну сотню лет...... а *планетка* помнит..
13:06 31.05.2015
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> александр74мар (александр74мар) писал(а) в ответ на сообщение:
>> демократия, это вектор движения и развития общества...
>движения в сторону к пропасти >
какой пропасти...? .............. Демократия, это еще и показатель уровня воспитанности, и сознательности общества... потому как, если вы умеете, прошу прощения, *ходить в туалет в нужном месте*, вам здесь уже верховная Власть с Законом не обязательна... ....... а если не умеете и нужна верховная Власть и Закон, значит Власть Народа, т. е. демократия здесь не справляется и общество не готово само контролировать сие безобразие...
13:20 31.05.2015
ShyrukovSasha 29623 (29623) писал(а) в ответ на :
> ПАРНИ СОВЕТУЮ!!! > Молот Тора ( ) и что могу сказать: всё, что я принимал до этого- полная хрень! А принимал я и таблетки, и какие-то настои, и кремом мазал, и что только ни делал- столько денег угрохал! А тут эффект сразу виден, уже через пару дней. Чувствую себя двадцатилетним пацаном, который всегда хочет и всегда МОЖЕТ! Классные капли! >
за компом меньше сидеть нужно... в двадцать лет... тогда ни какой молот в сорок не понадобится...
13:33 31.05.2015
александр74мар (александр74мар) писал(а) в ответ на :
> Демократия, это еще и показатель уровня воспитанности, и сознательности общества...
Тоже не всё так просто. Давай рассмотрим это твоё допущение на вот такой модели: возьмем две группы людей, человек по сто в каждой группе. Группы будут профильные. В одной группе (обоз. её А) всё будут исключительно малообразованные и плохо воспитанные работяги, например строители. В группе другой (обоз. её Б) будут всё исключительно хорошо воспитанные и отлично образованные люди, например ученые-физики. Введем механизм демократии в каждую из этих групп. Например - поставим задачу для группы (А) - принять коллективное решение по двум вопросам: а) кто будет прорабом-руководителем группы, выбрать одного человека; б) в каком месте начать строительство дома. Для группы (Б) поставим примерно такую же задачу - принять коллективное решение по двум вопросам: а) кто будет считаться высшим научным авторитетом группы; б) какая одна научная теория из многих возможных будет считаться правильной. Попробуй раскрыть своё допущение. Покажи на этом примере, что в группе (А) демократия не сможет работать, или будет неэффективной, а в группе (Б) демократия блеснет во всей своей красе и будет эффективной. Для этого просто опиши как будет проходить решение поставленных задач в каждой из групп. Чтобы было наглядно видно различие процессов.
Это я к тому, что на самом деле в группе (А) больше шансов на демократию чем в группе (Б). Твое допущение про положительную связь воспитанности и сознательности с эффективностью применения демократии - ошибочно. Чем меньше человек понимает мир, тем больше шансов что он отдаст себя в руки демократии. А вот социум, в котором каждый человек хоть сколь яркая ЛИЧНОСТЬ - такой социум вообще не имеет шансов применение демократии для организации своей жизни.
13:43 31.05.2015
ShyrukovSasha 29623 (29623) писал(а) в ответ на :
> Чувствую себя двадцатилетним пацаном, который всегда хочет и всегда МОЖЕТ!
Брешешь... Когда ты уже себе девку найдешь?
------------- Сообщение было проверено модератором. Нарушений не зафиксировано.
13:43 31.05.2015
Ronin57 (Ronin57) писал(а) в ответ на :
> Там нет ни слова о защите прав крымчан.Например, после развала СССР крымчане 23 года платили налоги, в том числе и на содержании армии, которая должна защищать крымчан от внешней агрессии. Не считая остальных статей налогов. Армия бросила Крым без боя.
Большое спасибо. То есть, вы считаете. что произошла внешняя агрессия России, и армия Украины должна была защищать Крым и убивать российских агрессоров. Очень рад за вас
Ronin57 (Ronin57) писал(а) в ответ на :
> а военное вторжение не наказано, по Ираку. Демократия? Я тоже знаю, но только факты.А Вы представляете не факты, а свои убеждения на основе собственных суждений.
Но любое наказание должно быть произведено только по закону. Докажите, что произошло нарушение американских законов, и американский суд накажет виновных любого ранга и должности.
Ronin57 (Ronin57) писал(а) в ответ на :
> Если рассматривать Ваши убеждения, а не факты.
Вы можете себе представить наказание Путина по закону?
