w{4+6(1--1)=разумный труд ... писал(а) в ответ на сообщение:
> Культурные человеческие привычки сокращают популяцию людей среди животных, поэтому человеку пришлось вооружится, чтобы сохранить свою популяцию. quoted1
Что именно ты считаешь "культурными человеческими привычками"? Пример приведёшь?
> Ты спросил не "больше" - а "тяжелее"? Тогда - уточняй условия взвешивания!Дело в том, что в реальных физических условиях (на поверхности Земли, к примеру) одна и та же масса железа может иметь РАЗНЫЙ ВЕС - В ЗАВИСИМОСТИ ОТ ЗАНИМАЕМОГО ЕЮ ОБЪЁМА. Архимедову силу, влияющую на ВЕС (а не на массу) - ещё никто не отменял...Toad писал(а) в ответ на сообщение: quoted1
да ладно... я Перельмана тоже читал ... лет так 35 назад... souser писал(а) в ответ на сообщение:
> Итак - теория: замкнутый объём - топливо сгорело, теплоту воздуху передало - и теперь этот воздух в объёме остывает со скоростью, обусловленной теплопроводящими свойствами ограничивающей его оболочки. Вопрос "а выживет ли человек при отсутствии вентиляции в помещении?" - тебя не интересует принципиально?Практика - даёт иную картину процесса: горение топлива и функционирование организмов ТРЕБУЕТ постоянного притока свежего воздуха - и ПОСТОЯННОГО же удаления образующейся углекислоты... Оттого ПРАКТИЧЕСКИ ВЫГОДНЕЕ (И БЕЗОПАСНЕЕ) оказывается сначала нагреть массивный и теплоёмкий аккумулятор смертельно-опасным горячим (900-2000 градусов С) пламенем - а уже потом он будет нагревать КОМФОРТНЫМ (80-40 градусов С) теплом регулярно обновляемый воздух в помещении ДЛИТЕЛЬНОЕ ВРЕМЯ.Ещё что-то пояснить? >
разговор слепого с глухим... я за 46 лет своей жизни поменял 3 квартиры и 3 частных дома. Перепробовал все основные виды отопления кроме экзотических и тьфу на всяких теоретиков... я практик и для меня оптимальный вариант - теплые стены каркасного дома + электрический тёплый пол+ термофоровская печь как резерв и для сильных морозов + к этому нормалные мозги и руки = всё... точка! Автономно , независимо,эффективно. В старом доме ( там сейчас квартиранты) была раньше печь голландка , со встроенным котлом - замерзал. Поставил термофоровского студента - меньше топлива и мёрзнуть перестал. вот такая практика...
Теплоёмкость стала побочным критерием оценки отопления жилого помещения после того, как человек стал придумывать средства удаления дыма, гари и газа, образующихся после горения дров и угля. Печи в начале пользования служили просто местом горения дров и угля. Потом в следствие естественной работы разума человека ёмкости для горения огня стали совершенствоваться. Лучший вариант отопления это горение огня посередине комнаты. Этот огонь посередине комнаты можно принимать как часть интерьера обстановки. Его можно устанавливать по середине комнаты только в холодный период времени. Нужна комфортабельная технология выведения из комнаты отходов горения пламени по середине комнаты. Это было бы шикарно! Безопасность - простое ограждение в виде декоративной решётки с дверцей под замком.
> w{4+6(1--1)=разумный труд ... писал(а) в ответ на сообщение:
>> Культурные человеческие привычки сокращают популяцию людей среди животных, поэтому человеку пришлось вооружится, чтобы сохранить свою популяцию. quoted2
>Что именно ты считаешь "культурными человеческими привычками"? > Пример приведёшь? quoted1
Вы расскажите как Ваш любимый Стефенсон изобрёл " Котёл "?
> да ладно... я Перельмана тоже читал ... лет так 35 назад... quoted1
Отчего ж тогда так глупо твой вопрос был сформулирован?
> я практик и для меня оптимальный вариант - теплые стены каркасного дома + электрический тёплый пол+ термофоровская печь как резерв и для сильных морозов + к этому нормалные мозги и руки = всё... точка! > Автономно , независимо,эффективно. quoted1
Электроснабжение у тебя - городская (или как там у тебя населённый пункт числится) сеть? Или - ты от собственного генератора свой "тёплый пол" запитываешь? Умник, блин: пользуется ОБЩЕСТВЕННЫМИ сетями для отопления - а хвалит почему-то "отопление индивидуальное"..
> Поставил термофоровского студента - меньше топлива и мёрзнуть перестал. quoted1
w{4+6(1--1)=разумный труд ... писал(а) в ответ на сообщение:
>Печи в начале пользования служили просто местом горения дров и угля.
Вначале был очаг: окружённый камнями (чтоб угольки не раскатывались) костёр.
>Потом в следствие естественной работы разума человека ёмкости для горения огня стали совершенствоваться.
"Ёмкость для горения" - и есть собственно "печь"...
>Лучший вариант отопления это горение огня посередине комнаты.
Переселяйся в чум (ярангу, вигвам)!
>Этот огонь посередине комнаты можно принимать как часть интерьера обстановки.
> Его можно устанавливать по середине комнаты только в холодный период времени. quoted1
Можно...
>Нужна комфортабельная технология выведения из комнаты отходов горения пламени по середине комнаты.
В чуме для этого - служит отверстие в центре крыши...
>Это было бы шикарно!
И кто ж тебе мешает переселиться в вигвам?
>Безопасность - простое ограждение в виде декоративной решётки с дверцей под замком.
Про "лучистую энергию" (инфракрасное излучение, нагревающее предметы - отчего некоторые вещи могут вспыхнуть и БЕЗ КОНТАКТА с пламенем) - ты ничего не слышал? Решётка (даже и с замком) - излучению не преграда...
Новое это хорошо забытое старое. Чтобы сохранить открытый огонь, как абсолютный источник тепла, по середине комнаты, не было в то время соответствующих технологий. Может быть в настоящее время изобретут такой способ. Например: огонь от газа меньше оставляет после горения отходов, чем огонь от дров и угля. Этим газовым огнём, пламенем почти все владельцы квартир обогревают свои квартиры в сильные морозы. Чтобы очистить воздух от газового огня меньше затрат нужно и технология может быть простая. Всё дело в стоимости. Если будет дёшево по сравнению с водяными батареями и прочими печками, то огонь по середине комнаты - абсолютный источник тепла в жилом помещении. И он был бы как членом семьи. Ведь его горение как живое движение.
общественными электросетями , а не централизованным отоплением. Мы ведь вроде как про отопление говорим ? Что же вы сразу хвостом вертеть начинаете? Или в принципиальность поиграть охота? Типа принцип важнее истины. Догма всегда останется догмой как бы вы её не завуалировали. Но догма не есть истина. Похоже когда-то вы услышали от авторитетного, для вас, человека или где то прочитали о преимуществах централизованного отпления и всё... А мозги в этот момент находились в отпуске. Похоже и сейчас отдыхают. Для тех кто в бронепоезде , ещё раз - ЭЛЕКТРОСНАБЖЕНИЕ МОЖЕТ БЫТЬ ОБЩЕСТВЕННЫМ , А ОТОПЛЕНИЕ ПРИ ЭТОМ ИНДИВИДУАЛЬНЫМ! что здесь непонятного? А генератор у меня тоже есть. Стоит себе в шкафчике и ждёт аварии в электросетях. souser писал(а) в ответ на сообщение:
> общественными электросетями , а не централизованным отоплением. quoted1
Если ты отапливаешь помещение сетевым электричеством - то электрическая сеть для тебя будет считаться "сетью ЦЕНТРАЛИЗОВАННОГО отопления". Вот если ты начнёшь отапливать свои помещения индивидуально вырабатываемым электричеством (от ДВС с генератором, к примеру) - тогда и будешь хвалиться "индивидуальной системой электрического отопления"...
> Мы ведь вроде как про отопление говорим ? Что же вы сразу хвостом вертеть начинаете? quoted1
Чем отапливаешься - то, собственно, и считается "отоплением": отапливаешься водой - "водяное отопление", отапливаешься электричеством - значит, у тебя "отопление электрическое"... а вот "индивидуальное" или "сетевое" - как раз от факта твоего подключения к СЕТИ (из которой ты ЧЕРПАТЬ ЭНЕРГИЮ будешь) и зависит!
> Для тех кто в бронепоезде , ещё раз - ЭЛЕКТРОСНАБЖЕНИЕ МОЖЕТ БЫТЬ ОБЩЕСТВЕННЫМ , А ОТОПЛЕНИЕ ПРИ ЭТОМ ИНДИВИДУАЛЬНЫМ! что здесь непонятного? quoted1
Для тех, кто до сих пор в пещере: горячее водоснабжение может быть и общественным - а вот отопление при этом может быть и индивидуальным... что здесь непонятного? Регулирующий поток тепла краник на трубе У ВСЯКОГО РАДИАТОРА ЦЕНТРАЛИЗОВАННОГО ВОДЯНОГО ОТОПЛЕНИЯ - внимание твоего не привлекал никогда?
> А генератор у меня тоже есть. Стоит себе в шкафчике и ждёт аварии в электросетях. quoted1
А нефтяная скважина и маленький НПЗ у тебя тоже есть - ждут перебоев в снабжении АЗС?
w{4+6(1--1)=разумный труд ... писал(а) в ответ на сообщение:
>Новое это хорошо забытое старое.
> Чтобы сохранить открытый огонь, как абсолютный источник тепла, по середине комнаты, не было в то время соответствующих технологий. quoted1
Очаг: огороженное огнеупорным материалом место для костра на полу помещения... а технология поддержания огня - не изменилась за тысячелетия.
>Например: огонь от газа меньше оставляет после горения отходов, чем огонь от дров и угля. Этим газовым огнём, пламенем почти все владельцы квартир обогревают свои квартиры в сильные морозы.
"Газовое пламя" практически НЕ НАГРЕВАЕТ ПОМЕЩЕНИЕ - и именно в этой его особенности заключается ОСНОВНОЕ ПРЕИМУЩЕСТВО кухонной газовой плиты перед дровяной!
>Если будет дёшево по сравнению с водяными батареями и прочими печками, то огонь по середине комнаты - абсолютный источник тепла в жилом помещении.
> И он был бы как членом семьи. Ведь его горение как живое движение. quoted1
Перезимуй хотя бы одну зиму у костра (даже в помещении!) - тогда ты будешь ЗНАТЬ, что рекламируешь.
w{4+6(1--1)=разумный труд ... писал(а) в ответ на сообщение:
>Безопасность также можно осуществить таймером, который будет отключать пламя при температуре 25 градусов и включать при температуре 18 градусов.
А этот твой "таймер" (а вернее - термодатчик) - будет ли он работать БЕЗ ЭЛЕКТРИЧЕСТВА?
а разве железная печь не может иметь кирпичную трубу? Я же говорю - Вы во власти догм! У меня от старой печи остался фундамент . Я установил туда термофор и рядом сложил кирпичную трубу , для которой использовал кирпич от старой печи. Получилась пятиметровая труба , в которой не образуется конденсат. С прочистной дверкой и чугунной заслонкой. Что уж тут оригинального ?
> w{4+6(1--1)=разумный труд ... писал(а) в ответ на сообщение: > Перезимуй хотя бы одну зиму у костра (даже в помещении!) - тогда ты будешь ЗНАТЬ, что рекламируешь. quoted1
Проще простого. Есть много брошенных домов. В таком брошенном доме испытать технологию отопления открытым огнём. Привлечь специалистов, соорудить конструкцию - и остаётся только ожидать результатов!