Отопление жилых помещений альтернативными источниками
17:33 04.02.2014
Наймит ЖКХ...
16:58 06.02.2014
Walter писал(а) в ответ на :
>Потому, что собственниками домовой котельной будут жильцы -а не чужие, воровские дяди, накручивающие себе на новые джипы
Воровские дяди с лёгкостью накрутят себе на джипы ПРОДАВАЯ ТОПЛИВО "совладельцам" домовых котельных.
Provizor писал(а) в ответ на :
>по дороге потерь нет, кочегар бесплатно пашет , да и газ бесплатный у центрального?
"Потери по дороге" и зарплата кочегаров - суммарно всё равно меньше, чем потери топлива (калорий тепла) при отоплении тех же помещений индивидуальными маленькими печками.
>индивидуальным ты платишь столько на сколько согрелся, а не так чтоб слетал в тайланд а тебе еще счет за отопление пустой хаты
Ты оставляешь ПУСТУЮ ХАТУ на зиму без отопления? Дом от этого - разрушается.
Provizor писал(а) в ответ на :
>Вы противоречите физике
Ничуть: физика ВСЕГДА утверждала, что большие системы - экономнее систем маленьких, суммарно равных большой системе по числу элементов.
>Ну или являетесь работником ЖКХ
Я просто физику знаю лучше тебя.
Walter писал(а) в ответ на :
>Наймит ЖКХ...
А ты - наймит частного бизнеса...
21:01 06.02.2014
souser писал(а) в ответ на :
> > Walter писал(а) в ответ на :
>> Наймит ЖКХ...
>А ты - наймит частного бизнеса...
Ни то ни другое..Я за ТСЖ -которое вам, наймитам частного бизнеса ЖКХ (жилищно криминального хозяйства) - как кость в ваших ненасытных глотках.. :
22:50 07.02.2014
souser писал(а) в ответ на :
> "Потери по дороге" и зарплата кочегаров - суммарно всё равно меньше, чем потери топлива (калорий тепла) при отоплении тех же помещений индивидуальными маленькими печками.
имеем 500 ккал, при центральном 200 рассеялось по дороге, 300 дошло до дома при индивидуальном котле, все 500 ккал имеем в доме а потери хаты из за теплоизоляции при обоих равны, ибо от того чем топишь стены толще не становятся souser писал(а) в ответ на :
> Ты оставляешь ПУСТУЮ ХАТУ на зиму без отопления? Дом от этого - разрушается.
нет блин у меня фамилия Рокфеллер, тока я не в курсе... Ну пустая хата так или иначе разрушается, соседи же на кирпичики разберут souser писал(а) в ответ на :
> Ничуть: физика ВСЕГДА утверждала, что большие системы - экономнее систем маленьких, суммарно равных большой системе по числу элементов.
сколько % потери при транпортировке? если у меня дома будет на 1 градус меньше, через месяц у начальника ЖКХ будет лям баксов, та ну вас, я вас кормить не собираюсь souser писал(а) в ответ на :
> Я просто физику знаю лучше тебя.
из той оперы где в 50 литровый баллон вдувают 60 литров тяжелого газа
01:05 08.02.2014
souser уже много чепухи написал в этой теме. К большому моему сожалению ещё и весьма безаппеляционно. И по большому счёту он прав. С точки зрения физики , допускаю, что всё верно. Но тема то не об эффективности а про альтернативу. Мне пришла интересная идея альтернативного отопления. Вернее не альтернативного, а способа значительно сэкономить на отоплении. Вкратце так - фундамент утепляем по периметру полистиролом + отмостку вокруг дома так же утепляем. На южной стороне дома строим водяной солнечный коллектор. Воду из него , всё лето загоняем под дом , где и аккумулируем тепло, которое используем в зимний период. Представте - дом 10 на 10 метров... прогреем грунт на глубину 10 метров до 40 градусов ( думаю реально) ... с началом отопительного сезона пользуемся халявным теплом, пока не кончится ... чем не альтернатива . Сколько денег сэкономить можно!
07:21 08.02.2014
Walter писал(а) в ответ на :
>Ни то ни другое..Я за ТСЖ -которое вам, наймитам частного бизнеса ЖКХ (жилищно криминального хозяйства) - как кость в ваших ненасытных глотках.. :
1. ТСЖ - это ведь ТОЖЕ ЖКХ. 2. В нашем доме создано ТСЖ - и нареканий меньше не стало. Знаю дома, где ОДНОВРЕМЕННО работают сразу ТРИ формы управления объектом (ТСЖ, управляющая компания и муниципальное ЖКО) - и "каждая контора - хуже всех остальных"... люди - ЛЮБУЮ организацию смогут сделать "собирающей деньги - и ничего не делающей". Вывод: "форма управления домовым хозяйством" - НИЧЕГО НЕ ЗНАЧИТ в плане дискуссии об отоплении жилых помещений. ПОРЯДОК НАДО НАВОДИТЬ, мошенников своевременно вешать - тогда и об "альтернативных источниках отопления" рассуждать всерьёз можно будет... а если порядка не навести - то ЛЮБЫЕ источники отопления будут всего лишь " 201 способом законного собирания денег с лохов"!
07:39 08.02.2014
Provizor писал(а) в ответ на :
>имеем 500 ккал, при центральном 200 рассеялось по дороге, 300 дошло до дома
> при индивидуальном котле, все 500 ккал имеем в доме > а потери хаты из за теплоизоляции при обоих равны, ибо от того чем топишь стены толще не становятся
Некорректно сформулированые условия задачи - ведут к ошибке в вычислениях. Итак: имеем 100000 тонн топлива. Можно сжигать его в большой печи (с большим КПД) и передавать тепло потребителям (с неизбежными потерями при передаче) - а можно сжигать его в 20000 маленьких печек с кратно более низким КПД, с запасом перекрывающим всю выгоду от отсутствия потерь при теплопередаче... а стены - они, действительно, от смены способа отопления толще не становятся. Или у тебя в доме, Provizor - печь без дымовой трубы (куда и уходит большая часть тепла от сгоревшего топлива)?
>Ну пустая хата так или иначе разрушается, соседи же на кирпичики разберут
Когда разрушается только ТВОЯ хата - это ТВОЁ дело... но в многоквартирных домах (у которых - НИЖЕ энергопотребление по сравнению с индивидуальными строениями) - разрушение одной квартиры приводит к выходу из строя ВСЕГО дома!
>сколько % потери при транпортировке?
> если у меня дома будет на 1 градус меньше, через месяц у начальника ЖКХ будет лям баксов, та ну вас, я вас кормить не собираюсь
1. А ты меня и не кормишь. 2. Расскажи мне о "справедливом расчёте цены на топливо для индивидуального отопления" - посмеюсь над твоей наивностью... Если на 1000 домов надо по 5 тонн угля для зимы - то сколько лямов прибыли за один сезон осядет в карамане у поставщика топлива?
>из той оперы где в 50 литровый баллон вдувают 60 литров тяжелого газа
Да ты, похоже, до сих пор не знаешь, что в 50-литровом баллоне - может и 2000 литров газа поместиться? Офигеть... а термин "давление" - тебе хоть что-нибудь напоминает?
07:55 08.02.2014
Toad писал(а) в ответ на :
> С точки зрения физики , допускаю, что всё верно. Но тема то не об эффективности а про альтернативу.
Поясняю: при любой альтернативе - индивидуальные отопительные приборы ВСЕГДА будут обходиться дороже систем общественного пользования.
> Мне пришла интересная идея альтернативного отопления. Вернее не альтернативного, а способа значительно сэкономить на отоплении. Вкратце так - фундамент утепляем по периметру полистиролом + отмостку вокруг дома так же утепляем. На южной стороне дома строим водяной солнечный коллектор. Воду из него , всё лето загоняем под дом , где и аккумулируем тепло, которое используем в зимний период. Представте - дом 10 на 10 метров... прогреем грунт на глубину 10 метров до 40 градусов ( думаю реально) ... с началом отопительного сезона пользуемся халявным теплом, пока не кончится ...
Вот найдёшь лампу с джинном - он тебе БЕСПЛАТНО так и сделает: утеплит фундамент, пробурит скважины, поставит коллекторы и насосы (ты ж не думаешь, надеюсь, что летом более тёплая вода САМА вниз пойдёт - холодную землю прогревать?)... Стоимость работ, материалов и конструкций подобной "модернизации жилища" - намного превзойдёт стоимость топлива на 20 отопительных сезонов... а ведь эта система имеет КПД ниже 1% - и: 1. далеко не везде применима (в РФ - 65% заселённых территорий относятся к категории "мерзлота" или "влагонасыщенные грунты"); 2. 20 сезонов без замены - не отработает ни при каких обстоятельствах (материалы не позволят).
08:08 08.02.2014
Грубо говоря: можно отапливать жилища в РФ экологоически-чистой солнечной энергией (взятой хоть из космоса - хоть из Средней Азии) - но НЕ "в индивидуальном порядке"! Затраты на такую ИНДИВИДУАЛЬНУЮ "систему отопления" - ни один олигарх не сможет оплатить... а вот в рамках ВСЕЙ СТРАНЫ - такая система будет уже вполне ЭКОНОМИЧЕСКИ ЦЕЛЕСООБРАЗНОЙ.
11:42 08.02.2014
souser писал(а) в ответ на :
> такая система будет уже вполне ЭКОНОМИЧЕСКИ ЦЕЛЕСООБРАЗНОЙ.
Вот именно - экономически. Но всё дело - в практике. Всё решает практика! Расчёты индивидуального и общественного отопления в плюсе и минусе могут быть такими, а после определённого срока пользования другими. Может произойти реверс в показаниях. Пользователь оперирует критерием удобства, но не экономической выгодой, которая нужна общественному руководству. Экономика и производство в целом убыточно по своей сути, потому что вечный двигатель не возможен. Общественное отопление предоставит пользователю стандарт, но удобство личное для пользователя не сможет. Хлеб и тепло одинаково важны для жизни. И по содержанию производства одинаковы. Но почему цены разные?
13:15 08.02.2014
souser писал(а) в ответ на :
> Некорректно сформулированые условия задачи - ведут к ошибке в вычислениях. > Итак: имеем 100000 тонн топлива. Можно сжигать его в большой печи (с большим КПД) и передавать тепло потребителям (с неизбежными потерями при передаче) - а можно сжигать его в 20000 маленьких печек с кратно более низким КПД, с запасом перекрывающим всю выгоду от отсутствия потерь при теплопередаче... а стены - они, действительно, от смены способа отопления толще не становятся. > Или у тебя в доме, Provizor - печь без дымовой трубы (куда и уходит большая часть тепла от сгоревшего топлива)?
с какого века печки у ТСЖ? У современного котла КПД от 70-95% смотря на навороченность, так что в разы выше у центрального быть не может, еще добавить зарплаты всем сотрудникам и потери при транспортировке то кпд по деньгам будет даже ниже чем у идивидуалки souser писал(а) в ответ на :
> Когда разрушается только ТВОЯ хата - это ТВОЁ дело... но в многоквартирных домах (у которых - НИЖЕ энергопотребление по сравнению с индивидуальными строениями) - разрушение одной квартиры приводит к выходу из строя ВСЕГО дома!
у панельных домов срок службы лет 50, и без разницы топить их или нет souser писал(а) в ответ на :
> Если на 1000 домов надо по 5 тонн угля для зимы - то сколько лямов прибыли за один сезон осядет в карамане у поставщика топлива?
при чем тут поставщик топлива? souser писал(а) в ответ на :
> Да ты, похоже, до сих пор не знаешь, что в 50-литровом баллоне - может и 2000 литров газа поместиться? Офигеть... а термин "давление" - тебе хоть что-нибудь напоминает?
а про то что газ при давлении превращается в жидкость тебе что нибудь напоминает?
> souser уже много чепухи написал в этой теме. К большому моему сожалению ещё и весьма безаппеляционно. И по большому счёту он прав. С точки зрения физики , допускаю, что всё верно. Но тема то не об эффективности а про альтернативу. > Мне пришла интересная идея альтернативного отопления. Вернее не альтернативного, а способа значительно сэкономить на отоплении. Вкратце так - фундамент утепляем по периметру полистиролом + отмостку вокруг дома так же утепляем. На южной стороне дома строим водяной солнечный коллектор. Воду из него , всё лето загоняем под дом , где и аккумулируем тепло, которое используем в зимний период. Представте - дом 10 на 10 метров... прогреем грунт на глубину 10 метров до 40 градусов ( думаю реально) ... с началом отопительного сезона пользуемся халявным теплом, пока не кончится ... > чем не альтернатива . Сколько денег сэкономить можно!
Боюсь невыполнимо.
15:29 08.02.2014
Дашнак, а у тебя потерь давления по дороге нет? Это в случае с газом. Затрат на сооружение новых коллекторов нет? И относительно теплопотерь. Пример слегка со стороны. Как ты думаешь, почему в металлургии плавильные агрегаты таких размеров? Очень просто - для снижения потерь тепла. Всем учить физику!
00:28 10.02.2014
w{4+6(1--1)=разумный труд ... писал(а) в ответ на :
>> такая система будет уже вполне ЭКОНОМИЧЕСКИ ЦЕЛЕСООБРАЗНОЙ.
>Вот именно - экономически.
> Но всё дело - в практике. > Всё решает практика! > Расчёты индивидуального и общественного отопления в плюсе и минусе могут быть такими, а после определённого срока пользования другими. Может произойти реверс в показаниях.
До "потом" - ещё ДОЖИТЬ НАДО! Торговцы "энергосберегающими лампами" ТОЖЕ ведь апеллируют к доводу "сейчас заплатите больше - зато потом будете платить меньше"... до РЕАЛЬНОЙ "экономии затрат" (не "платежей за электричество" - а именно "экономии затрат на освещение"!) - срока службы этих ламп почему-то не хватает.
> Пользователь оперирует критерием удобства, но не экономической выгодой, которая нужна общественному руководству.
"Удобство важнее экономической выгоды" - лишь до тех пор, пока у человека наворованные деньги не заканчиваются...
> Экономика и производство в целом убыточно по своей сути, потому что вечный двигатель не возможен.
Да, экономика и производство (как упорядочивание хаотических процессов) - уменьшают энтропию, требуют непрерывных затрат на своё поддержание... но окупается это - увеличением независимости человечества от условий окружающей среды.
> Общественное отопление предоставит пользователю стандарт, но удобство личное для пользователя не сможет.
Про то и речь: индивидуальное отопление - удобно лишь в качестве ДОПОЛНЕНИЯ. Стоит убрать систему централизованного отопления - и "индивидуальное отопление" станет тяжким ежедневным трудом, съедающим большую часть трудовых ресурсов каждого человека...
> Хлеб и тепло одинаково важны для жизни. И по содержанию производства одинаковы. > Но почему цены разные?
Бех хлеба (в более широком смысле - без продуктов вообще) ты сможешь прожить почти месяц - а без тепла ты не проживёшь на 30градусном морозе и суток.
00:41 10.02.2014
Provizor писал(а) в ответ на :
> У современного котла КПД от 70-95% смотря на навороченность, так что в разы выше у центрального быть не может, еще добавить зарплаты всем сотрудникам и потери при транспортировке то кпд по деньгам будет даже ниже чем у идивидуалки
Не может (по чисто физическим причинам) КПД у маленькой печки в РЕАЛЬНЫХ УСЛОВИЯХ эксплуатации (с дымовой трубой - а не в теплоизолированной камере исытательного бокса) достигать 70-95%... Постоянный приток СВЕЖЕГО ВОЗДУХА (имеющего кислород для дыхания обитателей жилища - и для обеспечения горения в топке) - означает столь же постоянный отток НАГРЕТОГО воздуха на улицу.
> у панельных домов срок службы лет 50, и без разницы топить их или нет
У панельных домов (как, впрочем, и у всех каменных строений... и у деревянных срубов, и у железных ангаров) - срок службы более 100 лет. Правильная эксплуатация - она ЗНАЧИТЕЛЬНО ПРОДЛЕВАЕТ срок службы любого предмета и строения!
> при чем тут поставщик топлива?
Ты завёл речь про "незаконно извлекаемые прибыли" - и я тебе показал, что даже в случае ИНДИВИДУАЛЬНОГО ОТОПЛЕНИЯ подобные "случаи" будут ПРОДОЛЖАТЬ "иметь место быть".
> а про то что газ при давлении превращается в жидкость тебе что нибудь напоминает?
А то, что жидкости ТОЖЕ сжимаемы - тебе о чём-нибудь говорит?
-которое вам, наймитам частного бизнеса ЖКХ (жилищно криминального хозяйства) - как кость в ваших ненасытных глотках..
:
