Отопление жилых помещений альтернативными источниками
15:48 31.01.2014
Walter писал(а) в ответ на :
> Контурные тепловые трубы (КТТ) - это герметичные теплопередающие устройства
Т.е. тепло для передачи этими КТТ - всё равно надо где-то брать!
w{4+6(1--1)=разумный труд ... писал(а) в ответ на :
> Есть ещё отопление инфокрасным излучением. > Самое дорогое.
Глупец: ЛЮБОЕ ОТОПЛЕНИЕ - это, собственно, и есть инфракрасное излучение!
Walter писал(а) в ответ на :
> В Швеции есть дома вообще без отопления, с супер изоляцией. Тепло выделяют сами люди, находящиеся в нём...В среднем не меньше 200 вт/ч от одного человека. Так что вложитесь один раз в теплоизоляцию дома -и экономия топлива буде очень ощутимой.
Угу - и из этого дома не выходите всю зиму! Представь: ушёл зимой на 9 часов (на работу) из дома - и температура в строении начала медленно падать... а пришёл - и 9 часов изволь своим телом разогревать дом до комфортной температуры!
16:44 01.02.2014
souser писал(а) в ответ на :
> Электричество тебе по энергосетям ЦЕНТРАЛИЗОВАННО поступает - или ты его аккумуляторами в дом таскаешь?
мы же вроде как про отопление говорим а не про энергоснабжение... по отплению же - в любом случае централизованная поставка тепла в индивидуальные дома жутко неэффективна. Потери большие, обслуживание более частое и дорогое. Тут к нас лет 8 назад газ к домам подводили. Я отказался. Просто цена со всеми издержками была около 200 тыров. Да ещё потом и за газ плати... Тогда за 200 тыров я мог 200 !!! тонн угля купить. Мне нужно 3 тонны в год . К слову сказать ... Моя матушка в двенадцатиэтажке живёт с центральным отплением. В прошлом году , в апреле, было на улице +24. У неё в квартире в это время 28 при открытых окнах. И нафуя такое центральное отопление ?
18:08 01.02.2014
Toad писал(а) в ответ на :
> мы же вроде как про отопление говорим а не про энергоснабжение...
Централизованое отопление - вполне подобно централизованому электроснабжению. Если отапливаться электричеством - эти системы вообще становятся тождественными. Потому - и аналогия: пользоваться индивидуальной печью в доме - это как электричество аккумуляторами для электрокалорифера в дом носить.
> по отплению же - в любом случае централизованная поставка тепла в индивидуальные дома жутко неэффективна. Потери большие, обслуживание более частое и дорогое.
Наоборот: централизованная поставка тепла (как, впрочем - и электричества, и воды) в дома - НАМНОГО ЭФФЕКТИВНЕЕ, чем индивидуальная "добыча тепла (воды, света)" в каждом отдельно взятом строении. Потери при централизованной доставке ГОРАЗДО меньше, чем потери при индивидуальном отоплении. Да и ремонт централизованной системы - гораздо дешевле обходится... при условии, разумеется, наличия собственной индустрии в стране. Если же индустрия целенаправленно разрушается - то и печка в доме станет роскошью (там ведь металлические детали нужны): придётся переходить к открытым очагам...
> И нафуя такое центральное отопление ?
Заинтересованный человек - ЛЮБУЮ систему способен сделать неэффективной... как, впрочем, и наоборот. Но эффективность системы (именно "системы" - а не "управляющих системой людей") централизованного тепло(энерго-, водо-)снабжения - всё равно ВЫШЕ, чем у множества индивидуальных очагов... и чем больше количество снабжаемых системой жилищ - тем больше экономический выигрыш!
13:42 02.02.2014
Ваши доводы в пользу общественной системы отопления убедительны. Я согласился бы на нее, живя в частном индивидуальном доме. Но пользоваться ею в моногоквартирном я опасаюсь. И в практике происходит много аварий, взрывов с жертвами. И такие частности - загазованность, разная температура стен, разная солнечная освещенность. Есть такие дома, в которых люди в своих квартирах всю жизнь солнца не видят.
15:24 02.02.2014
Все-таки безопасность и надёжность важнее всего. А эти параметры можно достичь на 100% только при индивидуальном отоплении. Поэтому я за индивидуальное отопление. Процентами потерь можно пренебречь. Они малозначительны по сравнению с безопасностью и надежностью.
15:28 02.02.2014
w{4+6(1--1)=разумный труд ... писал(а) в ответ на :
> Ваши доводы в пользу общественной системы отопления убедительны. > Я согласился бы на нее, живя в частном индивидуальном доме.
> Но пользоваться ею в моногоквартирном я опасаюсь. > И в практике происходит много аварий, взрывов с жертвами. > И такие частности - загазованность, разная температура стен, разная солнечная освещенность. Есть такие дома, в которых люди в своих квартирах всю жизнь солнца не видят.
Для многоквартирного дома идеальный вариант -это домовая топочная котельная, автоматизированная, без обслуживающего персонгала. ДЕШЕВО И БЕЗОПАСНО -ПО СРАВНЕНИЮ С ИНДИВИДУАЛЬНЫМИ КОТЛАМИ -В КАЖДОЙ КВАРТИРЕ.
16:00 02.02.2014
Я имею в виду индивидуальное отопление в домах по такому же характеру проживания - коттеджах, загородных домах. В многоквартирных бараках ( так я называю многоквартирные городские дома ) конечно целесообразно централизованное отопление по причине ограниченности пространства, экономии электричества, требованию к шумоизоляции и прочее, прочее. Жизнь в индивидуальных домах в России не приспособлена вследствие отсутствия соответствующей инфраструктуры.
18:59 02.02.2014
w{4+6(1--1)=разумный труд ... писал(а) в ответ на :
> Я имею в виду индивидуальное отопление в домах по такому же характеру проживания - коттеджах, загородных домах. > В многоквартирных бараках ( так я называю многоквартирные городские дома ) конечно целесообразно централизованное отопление по причине ограниченности пространства, экономии электричества, требованию к шумоизоляции и прочее, прочее. > Жизнь в индивидуальных домах в России не приспособлена вследствие отсутствия соответствующей инфраструктуры.
В коттеджном поселке -иметь свою (собственную) котельную на 10-20 домов. На дома денег хватило -на котельную в долях легко скинетесь.. И никто не будет вас иметь...
23:22 02.02.2014
Вот что тревожит. Если в 20-30 градусные морозы где-то прорвёт трубу. Что делать? Беда большая будет. Терпеть? На неделю куда-нибудь съехать? А если такие аварии часто будут повторяться? Тогда по неволе перейдёшь на собственное отопление.
11:45 03.02.2014
w{4+6(1--1)=разумный труд ... писал(а) в ответ на :
>И в практике происходит много аварий, взрывов с жертвами.
Ты никогда не видел, как взрываются печи в частных домах? Счастливчик...
>Все-таки безопасность и надёжность важнее всего.
Согласен.
>А эти параметры можно достичь на 100% только при индивидуальном отоплении.
Физически невозможно.
>Поэтому я за индивидуальное отопление.
Твой личный выбор - не стоит навязывать всем.
>Процентами потерь можно пренебречь.
"Процентами"? Да индивидуальное отопление - В РАЗЫ энергозатратнее отопления централизованного!
>Они малозначительны по сравнению с безопасностью и надежностью.
Безопасность и надёжность индивидуального отопления - точно так же В РАЗЫ ниже.
Walter писал(а) в ответ на :
>Для многоквартирного дома идеальный вариант -это домовая топочная котельная, автоматизированная, без обслуживающего персонгала. ДЕШЕВО И БЕЗОПАСНО -ПО СРАВНЕНИЮ С ИНДИВИДУАЛЬНЫМИ КОТЛАМИ -В КАЖДОЙ КВАРТИРЕ
А почему - не РАЙОННАЯ котельная? Почему - не 2 ОБЩЕГОРОДСКИХ котельных? Почему ты считаешь двор с 4 котельными (4 дома = 4 котельных + 4 топливных цистерны или 4 кучи угля) - "идеальным вариантом"?
w{4+6(1--1)=разумный труд ... писал(а) в ответ на :
>Жизнь в индивидуальных домах в России не приспособлена вследствие отсутствия соответствующей инфраструктуры.
Странная у тебя информация - ведь изначально в России, вообще-то, ВСЕ ДОМА БЫЛИ ИНДИВИДУАЛЬНЫМИ...
> Если в 20-30 градусные морозы где-то прорвёт трубу. > Что делать? Беда большая будет.
> Терпеть? На неделю куда-нибудь съехать? > А если такие аварии часто будут повторяться? > Тогда по неволе перейдёшь на собственное отопление.
Если в 20-30 градусные морозы твоя семья спалит дом... отравится угарным газом...останется без топлива... взорвёт печь... обрушит трубу... беда большая будет - оюнозначно. Куда ты съедешь? Сколько вас живых останется? А ведь я - даже 1% возможных неприятностей не перечислил! Не обольщайся рекламой "современных систем индивидуального отопления": у них количество возможных аварий - намного больше, чем у дровяной печи.
13:00 03.02.2014
souser писал(а) в ответ на :
> Ты никогда не видел, как взрываются печи в частных домах? Счастливчик...
есть у меня друг... 20 лет отработал пожарным инспектором... Так вот он тоже не видел как печки взрываются... souser писал(а) в ответ на :
> "Процентами"? Да индивидуальное отопление - В РАЗЫ энергозатратнее отопления централизованного!
В разы??? ой ли? У меня как резервная стоит печь "ТЕРМОФОР" . КПД её 80 % . Найдите мне котельную с таким КПД... souser писал(а) в ответ на :
> Безопасность и надёжность индивидуального отопления - точно так же В РАЗЫ ниже.
вроде и так . НО! тут всё зависит от головы конечного пользователя а не от пьяного кочегара Если всё сделанно по правилам то нужно весной и осенью потратить несколько часов на ревизию и текущий ремонт и всё... souser писал(а) в ответ на :
> Если в 20-30 градусные морозы твоя семья спалит дом... отравится угарным газом...останется без топлива... взорвёт печь... обрушит трубу... беда большая будет - оюнозначно. Куда ты съедешь? Сколько вас живых останется?
а можно я продолжу ? ... упадёт метеорит, начнётся война, прилетят злобные зелёные инопланетяне ,ну и полтергейст наконец.... да горят частные дома... и люди гибнут... только статистика говорит о том , что наиболее частые пожары от электропроводки и неправильной противопожарной разделки печных труб. А теперь представте ситуацию - авария на теплоцентрали! На улице - 40 ... и Новогодние праздники ? Вы включаете кучу обогревателей, а проводка изначально на это не расчитана... А ещё и всё жители вашего частника поступили так же. В итоге от перегруза срабатывае защита на подстанции. Это я вам не фантастику рассказываю. Такое было реально в одном частнике Новосибирска. Мой знакомый живёт там. У него отпление индивидуальное. Раньше в него соседи пальцем тыкали - типа жлоб отсталый. В этот день и ещё в 3 последующие соседи из 4х домов кантовались у него. Так что ну его... это центральное отопление... Лучше своё , да ещё и с резервным контуром.
14:42 03.02.2014
Toad писал(а) в ответ на :
>есть у меня друг... 20 лет отработал пожарным инспектором... Так вот он тоже не видел как печки взрываются...
Есть у меня друг - 20 лет отработал спасателем на пляже... так вот - он ни разу не видел, как люди тонут. Бывает...
>В разы??? ой ли? У меня как резервная стоит печь "ТЕРМОФОР" . КПД её 80 % .
Тебе НАГЛО соврали. Эта буржуйка с шамотной обмазкой - НИКОГДА НЕ СМОЖЕТ ДАТЬ (даже сугубо теоретически!) 80% КПД. Физика процесса - не позволит. Если серьёзно - то она и до 30% не дотягивает... просто маленькая она - и нагревается быстро (теплоёмкость МАЛЕНЬКАЯ). А то, что 2/3 тепла через трубу улетает - так это у раскалённого бока печки-малютки большинство людей и не замечает вовсе...
>тут всё зависит от головы конечного пользователя а не от пьяного кочегара
Если пользователь трезвый... а ну как выпьет? А ведь за "конечным пользователем" (в отличие от кочегара) - НИКАКОГО КОНТРОЛЯ ВООБЩЕ НЕТУ!
>Если всё сделанно по правилам то нужно весной и осенью потратить несколько часов на ревизию и текущий ремонт и всё...
Вах-вах-вах - несколько часов НА КАЖДУЮ ПЕЧКУ. На пятнадцатитысячный посёлок - уже получится как минимум 20.000 человеко-часов! Теплосеть на такой же посёлок - требует всего лишь 2.000 человеко-часов для ЕЖЕГОДНОЙ двухкратной ревизии и профилактического ремонта. Выигрыш - уже 10-кратный! А спички - ты тоже себе сам делаешь?
>а можно я продолжу ? ... упадёт метеорит, начнётся война, прилетят злобные зелёные инопланетяне ,ну и полтергейст наконец....
К неисправностям и повреждениям индивидуальной печки - сии напасти не относятся.
> А теперь представте ситуацию - авария на теплоцентрали! На улице - 40 ... и Новогодние праздники ?
А теперь представь себе - твой запас топлива (5 тонн - пустяк) украли. На улице - 40 ... и Новогодние праздники! А ты, как проклятый - торопливо ломаешь забор, сарай (сухое дерево сгорает моментально)... и что там у тебя ещё из "ненужного" ещё имеется? Книги? Мебель? Паркет на полу? Деревья в саду? Детские игрушки?
>Такое было реально в одном частнике Новосибирска. Мой знакомый живёт там. У него отпление индивидуальное. Раньше в него соседи пальцем тыкали - типа жлоб отсталый. В этот день и ещё в 3 последующие соседи из 4х домов кантовались у него.
> Так что ну его... это центральное отопление... Лучше своё , да ещё и с резервным контуром.
Вот и в Новосибирске порядка не стало: "хозяева" теплосетей деньги в свой карман положили - а надлежащее исполнение работ не организовали...
Ладно: представль себе, что теплосетей вообще нет - а во всех домах топят печи (было такое - я ещё помню). Объёмы сгорающего каждый день топлива - прикинь... и объёмы выделяющегося при этом дыма (и золы) - не забудь. Топливо - его ещё ведь и доставить к домашним печам надо... это на ТЭЦ может эшелон каждый день приходить - и не торопясь, методично разгружаться... а общественным зданиям - топлива побольше, чем частному дому той же кубатуры потребуется (хотя бы уже потому, что там двери чаще открываются)! Представил себе КУЧИ ОГНЕОПАСНЫХ МАТЕРИАЛОВ ВО ВСЕХ ДВОРАХ? А теперь - представь, что будет при пожаре на этих кучах! А что будет после такого пожара (даже если дом не сгорит) - представил? Да авария на теплотрассе в ТАКИХ условиях - будет вспоминаться как "детский утренник": "приехали 4 бригады - и всего за 20 часов устранили аварию, подав тепло в дома!" Да, индивидуальные печи - помогают при СЛУЧАЙНЫХ отключениях теплоснабжения в городах и сёлах... но ПОСТОЯННО ЗАВИСЕТЬ ОТ НЕПРЕРЫВНОГО ПОДНОСА ТОПЛИВА - упаси господь!
09:08 04.02.2014
souser писал(а) в ответ на :
>
> А почему - не РАЙОННАЯ котельная? Почему - не 2 ОБЩЕГОРОДСКИХ котельных?
Потому, что собственниками домовой котельной будут жильцы -а не чужие, воровские дяди, накручивающие себе на новые джипы ..
13:08 04.02.2014
souser писал(а) в ответ на :
> Централизованное отопление - НАМНОГО ДЕШЕВЛЕ отопления "индивидуального"...
ай-ай-ай по дороге потерь нет, кочегар бесплатно пашет , да и газ бесплатный у центрального? индивидуальным ты платишь столько на сколько согрелся, а не так чтоб слетал в тайланд а тебе еще счет за отопление пустой хаты
13:13 04.02.2014
souser писал(а) в ответ на :
> Потери при централизованной доставке ГОРАЗДО меньше, чем потери при индивидуальном отоплении.
Вы противоречите физике Ну или являетесь работником ЖКХ
souser писал(а) в ответ на :
souser писал(а) в ответ на :
