Отопление жилых помещений альтернативными источниками
17:00 18.02.2014
Toad писал(а) в ответ на :
>Вами считается ? Ну дык Вы для меня не авторитет.
Всеми считается - в том числе и тобою. Потому что иначе - и централизованное отопление будет считаться "индивидуальным": горячая вода из сети нагревает ведь в каждом конкретном случае исключительно ИНДИВИДУАЛЬНЫЕ жилища.
>а разве железная печь не может иметь кирпичную трубу?
Может... но кирпичная труба - должна иметь фундамент. Железная печка - слишком ненадёжная опора для кирпичной трубы... значит - у тебя фундамент трубы занимает больше места, чем вся печь?
>У меня от старой печи остался фундамент . Я установил туда термофор и рядом сложил кирпичную трубу , для которой использовал кирпич от старой печи. Получилась пятиметровая труба , в которой не образуется конденсат. С прочистной дверкой и чугунной заслонкой. Что уж тут оригинального ?
Оригинальна - глупость "нанотехнологии": 75% тепла от сгоревшего топлива с самолётным гулом вылетают на улицу через плохо нагревающуюся пятиметровю трубу - чтобы оставшиеся 25% накалили 50-100 кг металла до малинового свечения... а уже через 60 минут после сгорания топлива - температура твоей печи ОПУСКАЕТСЯ ДО КОМНАТНОЙ.
17:05 18.02.2014
w{4+6(1--1)=разумный труд ... писал(а) в ответ на :
>Проще простого.
> Есть много брошенных домов. > В таком брошенном доме испытать технологию отопления открытым огнём. > Привлечь специалистов, соорудить конструкцию - и остаётся только ожидать результатов!
Цитата: "...причиной пожара стал костер, который развели бомжи в самом здании, чтобы согреться. Данный дом находится в нежилом состоянии и давно является местом сбора асоциальных личностей."
14:09 19.02.2014
Ну что за глупость. Я же говорю об испытании технологии применения открытого газового огня с применением всех возможных технических конструкций. А Вы пьяниц в пример приводите как зловредный журналист.
13:50 20.02.2014
w{4+6(1--1)=разумный труд ... писал(а) в ответ на :
>Ну что за глупость.
> Я же говорю об испытании технологии применения открытого газового огня с применением всех возможных технических конструкций.
Цитирую твой пост с 5 страницы: w{4+6(1--1)=разумный труд ... писал(а) в ответ на :
>Проще простого.
> Есть много брошенных домов. > В таком брошенном доме испытать технологию отопления открытым огнём. > Привлечь специалистов, соорудить конструкцию - и остаётся только ожидать результатов!
1. Где у тебя вообще УПОМИНАЕТСЯ "газовое" пламя? 2. Я уже объяснял: "газовое пламя" НЕ ГРЕЕТ ВОЗДУХ - и именно поэтому газовые плиты вытеснили с кухонь плиты дровяные и угольные!
>А Вы пьяниц в пример приводите как зловредный журналист.
Бомжи - не обязательно "пьяницы"... на фото - обычные ПРОХОЖИЕ, идущие по своим делам. Кто вообще должен считаться "бОльшим специалистом по эксплуатации открытого огня в помещениях": теоретик, мудрствующий в лаборатории и не знающий о потерях тепла "на тягу" - или ПРАКТИК, сама жизнь которого зависит от умения развести и поддержать огонь? Так вот: именно практики неоднократно ДОКАЗАЛИ (и зачастую - своими жизнями, между прочим!) правильность постулата "открытый огонь в жилом помещении - смертельно опасное явление для обитателей этого помещения"!
15:24 20.02.2014
>Кто вообще должен считаться "бОльшим специалистом по эксплуатации открытого огня в помещениях": теоретик, мудрствующий в лаборатории и не знающий о потерях тепла "на тягу" - или ПРАКТИК, сама жизнь которого зависит от умения развести и поддержать огонь?
> Так вот: именно практики неоднократно ДОКАЗАЛИ (и зачастую - своими жизнями, между прочим!) правильность постулата > "открытый огонь в жилом помещении - смертельно опасное явление для обитателей этого помещения"!
С таким выводом нельзя не считаться. Принимаю к вниманию. Но надо считаться и принимать к вниманию факт развития технологий, которые изменяют ранее принятые выводы. Огонь то будет не открытым, а защищённым современным оборудованием. Например, решёткой. Любое пламя выделяет теплоту. От спички ли или от газа, не имеет значения. Вопрос состоит в том, как его использовать и в выгоде этого использования. Если выгодно по всем параметрам использовать водяную батарею, то за неё и "за". Если " открытое пламя" будет выгодно, подчёркиваю - с современными технологиями, то за него "за". Все приборы опасны. К ним просто надо привыкать и обучать использовать.
15:42 20.02.2014
Лично я за простую печку без водяных батарей.
06:20 22.02.2014
w{4+6(1--1)=разумный труд ... писал(а) в ответ на :
> Любое пламя выделяет теплоту. От спички ли или от газа, не имеет значения.
Имеют значение ЗОНА тепловыделения - и количество ЛУЧИСТОЙ энергии, выделяемой в процессе горения. У газовой горелки основной зоной тепловыделения является оболочка язычка пламени, у горящей спички (как и улюбого горящего твёрдого топлива вообще) - ещё и раскалённые угли. Количество лучистой энергии (инфракрасного излучения, для которого решётка - не преграда!), выделяемой раскалёнными углями - в сотни раз превышает количество аналогичной энергии, выделяемой газовой горелкой. Именно поэтому, собственно, и испольуется газовая горелка в кухонных плитах: тепло от неё уходит исключительно в дно кастрюли - и практически не нагревает окружающую обстановку...
> Огонь то будет не открытым, а защищённым современным оборудованием. Например, решёткой.
Угу...
Ни решётка, ни стекло - не являются препятствием для инфракрасного излучения, нагревающего предметы обстановки вплоть до их воспламенения... а после угасания огня в камине - комната выстуживается за час-полтора.
11:12 23.02.2014
Предметы нагреваются до воспламенения при непрерывном нагревании. Если пламя будет автоматически отключаться при температуре 25 градусов и включаться при 18 градусов, то опасности воспламенения не возникнет. Я представляю конструкцию такой: Она сборная. Собирается при наступлении отопительного сезона и разбирается по его окончании. Пламя во время холодов - главный член семьи. Поэтому для него нужно отводить самое почётное место. Пламя размещается так, чтобы наиболее равномерно обогревало комнату. Отвод угарного газа с изгибами как в дымоходе обычной печки идёт от пламени к потолку. Изгибы размещаются также по потолку и далее в выходное отверстие в стене или в окне. Разумеется такой тип отопления жилого помещения нужно очень обстоятельно проверить на практике.
12:09 23.02.2014
w{4+6(1--1)=разумный труд ... писал(а) в ответ на :
>Если пламя будет автоматически отключаться при температуре 25 градусов и включаться при 18 градусов, то опасности воспламенения не возникнет.
Нагрев лучистой энергией тем и опасен, что вещь может вспыхнуть даже при отрицательной температуре воздуха... простейший опыт: берёшь большую лупу, идёшь на улицу, концентрируешь тепловое излучение Солнца на тряпочке - и наблюдаешь, как она загорается при температуре воздуха ниже 0 по Цельсию. Или твой термостат (что будет "отключать пламя при температуре 25 градусов") будет измерять не температуру воздуха в помещении - а температуру нагрева поверхности?
>Я представляю конструкцию такой:
> Она сборная. Собирается при наступлении отопительного сезона и разбирается по его окончании. Пламя во время холодов - главный член семьи. Поэтому для него нужно отводить самое почётное место. Пламя размещается так, чтобы наиболее равномерно обогревало комнату.
Очаг посреди чума/вигвама/курной избы - изобретён задолго до тебя...
>Отвод угарного газа с изгибами как в дымоходе обычной печки идёт от пламени к потолку. Изгибы размещаются также по потолку и далее в выходное отверстие в стене или в окне.
В печке горячему газу попросту некуда деваться, кроме как в дымоход... в твоём случае - просто НЕОБХОДИМ вытяжной вентилятор! Мало того: НЕОБХОДИМ ещё и приток свежего воздуха (который кроме как с холодной улицы - и взять-то неоткуда...) - иначе ЗАДОХНУТСЯ жители данного помещения (по причине отсутствия кислорода в воздухе)! Вывод - прост: печка - лучше открытого огня (и в плане чистоты - и в плане НАКОПЛЕНИЯ тепла с последующей оного тепла постепенной отдачей), а радиатор водяного отопления - лучше печки (в плане пожаробезопасности и удобства использования)!
>Разумеется такой тип отопления жилого помещения нужно очень обстоятельно проверить на практике.
Вот когда на практике проверишь - тогда и будешь хвастаться "своей идеей"...
16:22 23.02.2014
Да, свежий воздух также важен как и огонь. Они равнозначны. Возникают вопросы. Какими должны быть радиаторы, каким должен быть котел, сколько должно быть радиаторов, какими должны быть трубы, где должен находится котел, какое соотношение обогреваемой площади к мощности обогревающей системы? Печка занимает все-таки не малое место.
16:37 23.02.2014
Если есть газ, то можно использовать водяной котел. В доме без газа водяным котлом пользоваться не выгодно и не удобно.
16:41 23.02.2014
Отопление жилых помещений альтернативными источника.. . Украина в этом впереди планеты всей .
16:54 23.02.2014
Стефенсон изобретал систему водяного обогрева к мягкому климату. В России с сильными морозами жилое помещение обогреет объемная печка по середине дома с духовыми каналами в каждую комнату. Водяное отопление громоздко, дорого. И батареи должны обставлять все стены по периметру.
17:44 23.02.2014
w{4+6(1--1)=разумный труд ... писал(а) в ответ на :
>Возникают вопросы.
> Какими должны быть радиаторы, каким должен быть котел, сколько должно быть радиаторов, какими должны быть трубы, где должен находится котел, какое соотношение обогреваемой площади к мощности обогревающей системы?
Эти вопросы - как раз и РЕШАЕТ (успешно решает, между прочим!) научная дисциплина с названием "теплотехника"
>Печка занимает все-таки не малое место.
В КАЖДОМ помещении - не забывай об этом. А ещё - к очагу в помещении ОБЯЗАТЕЛЬНО должна прилагаться дымовая труба... а ТЭЦ - одна на весь город (или даже - на несколько).
w{4+6(1--1)=разумный труд ... писал(а) в ответ на :
>Если есть газ, то можно использовать водяной котел.
> В доме без газа водяным котлом пользоваться не выгодно и не удобно.
А газ - ты самостоятельно возить от месторождения до дома баллонами будешь? Или - всё-таки ЦЕНТРАЛИЗОВАННУЮ СИСТЕМУ СНАБЖЕНИЯ ПРИДЁТСЯ ДЕЛАТЬ? Трубы с водой НАМНОГО безопаснее труб с газом - факт.
w{4+6(1--1)=разумный труд ... писал(а) в ответ на :
>Стефенсон изобретал систему водяного обогрева к мягкому климату.
Стефенсон - изобрёл систему отопления... параметры системы - подстраиваются к климату.
>В России с сильными морозами жилое помещение обогреет объемная печка по середине дома с духовыми каналами в каждую комнату.
"Воздушное отопление" - вещь хорошая... в тёплом климате. В холодном же - нагреваемый воздух СИЛЬНО теряет влагу, им становится невозможно дышать (сохнут слизистые оболочки организмов, населяющих обогреваемые помещения - добро пожаловать, грипп и ОРЗ). Если же горячий воздух начать увлажнять - то под крышей/потолком (и в холодных углах - тоже!) начнёт скапливаться КОНДЕНСАТ, разрушающий конструкцию жилища... короче: очаг в доме - это ВЫНУЖДЕННАЯ "автономность" жилища (дорого, неудобно, ненадёжно, опасно, трудоёмко - но жить всё-таки можно), это неизбежная плата ЗА НИЗКИЙ ТЕХНОЛОГИЧЕСКИЙ УРОВЕНЬ ОБЩЕСТВА.
>Водяное отопление громоздко, дорого. И батареи должны обставлять все стены по периметру.
Централизованное водяное отопление - НАМНОГО дешевле индивидуального дровяного/угольного/газового... и места в жилище - занимает НАМНОГО меньше. Ну а по поводу "все стены по периметру" - так ведь: 1. лично ты, похоже, предпочитаешь греть только один свой бок - а второй пусть мёрзнет? Или всё-таки тебе приятнее находиться МЕЖДУ излучателями тепла? 2. в многоквартирынх домах - внутренние стены не нуждаются в установке рядом с ними радиаторов отопления (ведь с другой стороны этих стен - тоже КОМНАТНАЯ температура). И это - лишь один из многих факторов, позволяющих ЗНАЧИТЕЛЬНО ЭКОНОМИТЬ НА ЭКСПЛУАТАЦИИ ЖИЛЬЯ. Грубо говоря: на обогрев 500 индивидуальных домов потребуется в 20 раз больше топлива, чем на обогрев 500-квартирного дома той же суммарной жилой площади! Если же в этих 500 домах будут стоять ИНДИВИДУАЛЬНЫЕ печи/очаги - то кратность расхода топлива вырастет уже до сотни!
18:06 23.02.2014
Кажется забыли о месте, необходимом для складирования дров или угля при условии отопления индивидуальными печами. В случае с газом - так пропускная способность газовых коллекторов тоже не беспредельно и ограничена законами физики. (Ещё раз прошу - ну перечитайте школьный курс. Хотя бы)
