Сегодня 70 лет с начала Великой Отечественной войны
09:12 24.06.2011
Fil писал(а) в ответ на :
>
> Ну да, в основном "грамотный" потенциал, который еще требовалось было вооружить знаниями. Царюге этого не нужно было, пусть себе народ живет в грязи и невежестве, подыхая на войне серой скотинкой.
Грамотность призывников в 1897 году была 7% в 1918м 46% Процент государственных расходов на образование в 1914м никогда не был превышен ни в СССР ни в современной России. А еще существовали церковные школы и массовая благотворительность.
Остап Бендерович писал(а) в ответ на :
>И парад в Бресте 23-го делали ...."марсияни"....???
Предъявите приказ РККА о проведении парада.
Отец Онуфрий писал(а) в ответ на :
>Какой ?
Промышленный ( непромышленная страна не построит транссиб, не сможет сооружать пачками дредноуты и линкоры, которые тогда строили всего 4 страны в мире как сейчас космические корабли, кстати СССР так и не смог ). Научный, который постреляла да поразогнала по большей части. Первые дальние бомбардировщики , вертолеты это как сейчас истребитель 5ого поколения.... Демографический, рост населения в 1897-1914 годах в губерниях европейской части РИ составлял в среднем от 1 до 2.5% в год.
Распорядитель писал(а) в ответ на :
>Обманыч, если вы считаете всех членов РОА героями, вам можно только посочувствовать. Вступать в сделку с оккупантом даже для того, чтобы освободить свою Родину от большевистских ..... - неприемлемый путь.
+100
09:12 24.06.2011
Распорядитель писал(а) в ответ на :
> Bramis, извините, но вы слегка ошиблись в хронологии. Оккупация Восточной Польши советами произошла несколько раньше, чем Зимняя война.
Да.да... Ошибся. На Финляндию они напали в ноябре...
11:07 24.06.2011
Alex_32 писал(а) в ответ на :
>Не подскажите во сколько раз? Николай, прекращайте курить эту гадость.
> СССР 22 400 000 кв. км. РИ на 1914 19 155 588 кв верст. Версты в километры надеюсь сможете пересчитать?
Попробую уточнить для Алексея. Согласно тому, что написано в таком справочном материале как «Википедия» то на период 1916 г площадь РИ составляла Площадь 23,700,000 км² (1866 год)
21 799 825 км² (1916 год). Площадь СССР составляла 22.4 мил кв км. Напрашивается риторический вопрос. Алексей. Какая же территория больше . СССР или РИ???? Ответ очевидный.
12:49 24.06.2011
Неизвестный, Вам следует знать, что Alex_32 - обычный лгун. Его конёк - тенденциозно и однобоко подобранный материал и расстановка приоритетов оценки в свете, выгодном для его либеральной ниши (единорос он). Его ложь неоднократно опровергалась. Лично мне понравилось как его наклонил форумчанин "Философ", хотя были и другие мастера - правдорубы и знатоки истории, нахлеставшие ему по дряблым ягодицам (это его нижние полушарии головного мозга, которые и являются рабочими, основными). Лично мне пришлось таки аргументированно и с доводами (а чаще я ленюсь искать аргументы, но в этот раз сделал исключение) опровергнуть эту едросовскую команду вот здесь:
Почитайте всю эту тему и переписку по ней, думаю, своё мнение сформируете.
12:53 24.06.2011
Кавказский Еврей писал(а) в ответ на :
> Неизвестный, Вам следует знать, что Alex_32 - обычный лгун. Его конёк - тенденциозно и однобоко подобранный материал и расстановка приоритетов оценки в свете, выгодном для его либеральной ниши (единорос он). Его ложь неоднократно опровергалась. Лично мне понравилось как его наклонил форумчанин "Философ", хотя были и другие мастера - правдорубы и знатоки истории, нахлеставшие ему по дряблым ягодицам (это его нижние полушарии головного мозга, которые и являются рабочими, основными). Лично мне пришлось таки аргументированно и с доводами (а чаще я ленюсь искать аргументы, но в этот раз сделал исключение) опровергнуть эту едросовскую команду вот здесь: > всю эту тему и переписку по ней, думаю, своё мнение сформируете.
Нехорошо... Низя так.
13:02 24.06.2011
Alex_32 писал(а) в ответ на :
> Промышленный , не согласен, СССР по промышленному потенциалу ступал только США, РИ - не уровне Австро -Венгрии или Италии, даже Франции чуть-ли не в разы уступали. > непромышленная страна не построит транссиб
При всем уважении к строителям и инженерам строили лопатами и тачками, т.е неквалифицированной и дешевой рабсилой.
> сооружать пачками дредноуты и линкоры, которые тогда строили всего 4 страны в мире как сейчас космические корабли
7 довольно посредственных линкоров построили ко времени начала 1МВ, они уступали по всем статьям не только английским ровесникам но и немецким. Ну и не 4 страны их строили а 9 , даже Испания. Alex_32 писал(а) в ответ на :
> Научный, который постреляла да поразогнала по большей части
Да нет по большей части научный остался, выслали большей частью философов всяких, что на научный потенциал не очень влияет, глупо оспаривать огромный научный потенциал СССР, особенно в сравнении с теперешними грустными временами.
> Первые дальние бомбардировщики
Ильи Муромцы так их что-то около 40-50 штук ( по разным данным ) выпущено. маловато что-то , сравните с немецким Гота - примерно 700 машин, английским Хендли-Пейджам - более 500, и это с учетом того, что Илья Муромец был готов к началу войны а Германия с Англией свои 4-х моторные бомбардировщики начали разрабатывать уже после начала войны, и сумели такие серии выпустить. Это может и показывает высокий научный уровень РИ но и одновременно низкую промышленную базу. Опять-же все остальные самолеты выпущенные во время 1 МВ в России были отверточной сборкой французских и английских самолетов. Да что там говорить, производство ручных пулеметов наладить не смогли, воевали с английскими Люисами и французскими Шошами. поставками союзников, да , что пулеметы, винтовки закупали где только можно, от Арисак, которыми Северо-Западный фронт был вооружен, до Гра французских, однозарядных еще, которыми тыловые части и войска 2 эшелона вооружали, а вы про высокий технический потенциал, какой потенциал, если армию во время войны вооружить не могли.
13:05 24.06.2011
Неизвестный писал(а) в ответ на :
> РИ составляла Площадь 23,700,000 км² (1866 год)
Это еще с Аляской
> 21 799 825 км² (1916 год).
Без Аляски но с частью Польши.
> Площадь СССР составляла 22.4 мил кв км.
Без Польши , но с Галицией и Буковиной, СССР больше
13:18 24.06.2011
Alex_32 писал(а) в ответ на :
> Вот именно что никому. "За Единую Россию" так сказать, и на компромиссы не шел. Поэтому и проиграл. Но что делать, не политик был он, а солдат.
Если бы он от своей принципиальности один проиграл, то слава ему и почёт.. А в случае, когда речь идёт о жизни страны и десятках миллионах её граждан, то свои личные амбиции можно засунуть куда подальше.. Почему то мне кажется что даже лично вы не пренебрегли бы ничьей помощью, даже бандита и убийцы, если бы это помогло спасти жизни ваших близких.. или, быть может, жизнь и благополучие своих родных вы цените меньше своей т.н. чести?
> Состоялся лишь торжественный марш, во время которого немецкие части в походной колонне проехали мимо трибуны, на которой стояли Гудериан и Кривошеин. Советские части в марше не участвовали, что подтверждается фотографиями с марша - на всех них изображена только немецкая техника. Красноармейцы-танкисты вообще стоят среди зрителей и не могут управлять своими машинами на марше физически: > Получается, что путем подмены понятий вывод немецких войск походной колонной из Бреста превращается в советско-немецкий парад. Ну, а откуда растут ноги у этого передергивания и кому оно нужно, я думаю, каждый знает лучше меня." >
> Даже пресловутая Викепедия и та признает: > "Российские историки Олег Вишлёв и Михаил Мельтюхов называют парады в других городах мифом. Вишлёв также считает, что процедура торжественной передачи Бреста не была парадом, как его описывает строевой устав РККА 1938 года, а была «церемониальным выводом немецких войск под наблюдением советских представителей». Этого же мнения придерживается и историк Александр Дюков" >
Благодарю Философа за развёрнутую инфу....
Да, "торжественный вывод" -будет пожалуй .....ПРАВИЛЬНЕЕ....
Мильтюхов-СОЛИДЕН, как историк...., а вот Дюков....
Пара свидетельств.... Алексей Миллер о Дюкове и Вятровиче[34]:
Эти люди не встроены в академическую структуру, они абсолютно свободны от профессиональной исторической этики.
* По утверждению Алексея Миллера, историк, юрист и политолог Павел Данилин, характеризует Дюкова ка..... к любителя
14:31 24.06.2011
Alex_32 писал(а) в ответ на :
> Fil писал(а) в ответ на сообщение:
>> >> Ну да, в основном "грамотный" потенциал, который еще требовалось было вооружить знаниями. Царюге этого не нужно было, пусть себе народ живет в грязи и невежестве, подыхая на войне серой скотинкой.
> > Грамотность призывников в 1897 году была 7% в 1918м 46% Процент государственных расходов на образование в 1914м никогда не был превышен ни в СССР ни в современной России. А еще существовали церковные школы и массовая благотворительность.
Церковные ???? И что в них такого преподавали рекрутам???? Или они к дембелю который к полтийнику лет возвращались академиками???? Алекс!!!! Какую чепуху вы пишите.
14:40 24.06.2011
Alex_32 писал(а) в ответ на :
>> И парад в Бресте 23-го делали ...."марсияни"....??? > > Предъявите приказ РККА о проведении парада.
....хорошо-"не парад", а как развёрнуто показал Философ...."торжественный вывод/марш частей вермахта из Бреста...." Но, Бундесархив продолжает писать как.....
Archivtitel: Polen, Brześć Litewski (heute Brest in Weißrussland).- Deutsch-sowjetische Siegesparade, deutsche und sowjetische Offiziere im Gespräch, dahinter Plakat mit Porträt von Josef Stalin; PK 689
[view]=detail&search[focus]=2
14:41 24.06.2011
Отец Онуфрий писал(а) в ответ на :
> Без Польши , но с Галицией и Буковиной, СССР больше
Не было у ССССР в момент его оразования никакой Галиции и Буковины. И Польши - не было. И Финляндии. И Прибалтики..
>> > Благодарю Философа за развёрнутую инфу.... > > Да, "торжественный вывод" -будет пожалуй .....ПРАВИЛЬНЕЕ.... > > Мильтюхов-СОЛИДЕН, как историк...., а вот Дюков.... > > Пара свидетельств.... > Алексей Миллер о Дюкове и Вятровиче[34]:
> Эти люди не встроены в академическую структуру, они абсолютно свободны от профессиональной исторической этики. > > * По утверждению Алексея Миллера, историк, юрист и политолог Павел Данилин, характеризует Дюкова ка..... к любителя
Остап !!! Рад приветствовать тебя. Так что , получается это было не оккупация Польши, а её освобождение????
14:44 24.06.2011
Неизвестный писал(а) в ответ на :
> > 21 799 825 км² (1916 год). > Площадь СССР составляла 22.4 мил кв км.
Ну тогда надо брать для сравнения площадь СССР по 1942 году. Ничего что в 1916м как-бы это война шла и часть страны была оккупирована ?
Отец Онуфрий писал(а) в ответ на :
> При всем уважении к строителям и инженерам строили лопатами и тачками, т.е неквалифицированной и дешевой рабсилой.
Ну дык это, и сталинская индустриализайия ей производилась. А во время строительства транссиба грейдеров бульдозеров и "летающих кранов" как бы это еще не изобрели. Тем сложнее инженерная задача, с минимальными возможностями получить максимальный результат. И народ голодом не морили ради "великой стройки".
Отец Онуфрий писал(а) в ответ на :
> 7 довольно посредственных линкоров построили ко времени начала 1МВ, они уступали по всем статьям не только английским ровесникам но и немецким. Ну и не 4 страны их строили а 9 ,
даже Испания.
Тип Эспанья ? Ну они до линкора не дотягивали, ни водоизмещением ни вооружением ни бронированием.
Я говорю на 1917 год. А о посредственности можно поспорить, но это уже будут виртуальные бои.
Отец Онуфрий писал(а) в ответ на :
> Да нет по большей части научный остался,
Сикорский - вертолеты, Зворыкин - телевизор это навскидку, лень в документах рыться...
Отец Онуфрий писал(а) в ответ на :
> выслали большей частью философов всяких
Кого выслали, кого шлёпнули кто сам сбежал как Шаляпин. Возьмите к примеру список профессуры ну скажем МГТУ за 1917й и проследите их судьбу.
Отец Онуфрий писал(а) в ответ на :
> Ильи Муромцы так их что-то около 40-50 штук ( по разным данным )
Вообще-то 82 ну ладно.
Отец Онуфрий писал(а) в ответ на :
> выпущено. маловато что-то
До 1917 было больше, первые массовые Готы - G.IV начали массово поступать в войска в середине 1917 года, у нас уже отгремела Февральская Революция и стране было не до самолетов.... Мы были пионерами и в Тяжелой Бомбардировочной и в Пассажирской авиации, в конце концов мы первые установили пулемет на самолет, пока всякие америкосы с немцами лупили друг друга в воздухе из ружей и пистолетов, русской была и первая женщина лётчик - испытатель Любовь Голанчикова а вы говорите отсталая держава..... Я конечно не утверждаю, что мы были первые в мире, но вполне на уровне и до 1914-1915 развивались быстрее всех.
Отец Онуфрий писал(а) в ответ на :
> Опять-же все остальные самолеты выпущенные во время 1 МВ в России были отверточной сборкой французских и английских самолетов.
А "Лебеди" Слюсаренко ? Кстати тож эмигрировавшего.
Отец Онуфрий писал(а) в ответ на :
> Да что там говорить, производство ручных пулеметов наладить не смогли,
Хм, Тульские "Максимы " были в свое время лучшими Максимами в мире, а станок Соколова по легкости и удобству превосходил и немецкие и американские. А максим в отличии от Льюиса ( который кстати появился в России только после февральской революции и практически не использовался в армии, из Архангельска англичане почти всю партию вывезли обратно, а те что пришли от амеров в севастополь достались вооруженным силам УНР и Батьке Махно) был основным пулеметом армиии РИ в WWI С Шошами и Арисканами примерно такая же ситуация. В общем это как рассказывать что мы в WWII воевали Томпсонами поставленными по ленд-лизу. А шо ?
14:44 24.06.2011
обманыч писал(а) в ответ на :
> Отец Онуфрий писал(а) в ответ на сообщение:
>> Без Польши , но с Галицией и Буковиной, СССР больше
> Не было у ССССР в момент его оразования никакой Галиции и Буковины. И Польши - не было. И Финляндии. И Прибалтики..
Нет ну вот, неугомонный либералишко. Да тебе в сотый раз говорят что больше. Хорошо вопрос. Биссарабия, республики Балтии, и Буковина входила в РИ???
Низя так.
к любителя
Рад приветствовать тебя.
