Сегодня 70 лет с начала Великой Отечественной войны
19:52 24.06.2011
Вообще, чем больше я задумываюсь над событиями 1939-40 гг, тем больше поражаюсь то ли гениальному предвидению Сталина, то ли божественному промыслу истории. Возьмем советско-финский конфликт 1939г. и рассмотрим его с позиции аналитика-стратега. Каковы его итоги и последствия для истории СССР? "1)Финская война завершилась подписанием мирного договора между СССР и Финляндией. Обе договаривающиеся стороны обязываются взаимно воздерживаться от всякого нападения одна на другую, не заключать союзов и не участвовать в коалициях, направленных против другой стороны." Открыв боевые действия 25 июня 1941 года против СССР Финляндия юридически является агрессором и участником нацисткого блока.
"В состав СССР включается весь Карельский перешеек с городом Виипури (Выборг), Выборгским заливом и его островами, Западное и Северное побережье Ладожского озера с городами Кексгольм (Приозерск), Сортавала, Суоярви; ряд островов в Финском заливе, территория восточнее Меркяярви с городом Куолаярви, часть полуостровов Рыбачий и Средний. Эти приобретения не допустили возможности захвата Ленинграда в первые годы войны и в глобальном плане возможно спасли СССР от поражения. Финляндская республика соглашается сдать СССР в аренду с ежегодной уплатой 8 миллионов финских марок сроком на 30 лет полуостров Ханко и морскую территорию вокруг радиусом 5 миль к югу и востоку от него и 3 мили к западу и северу, а также ряд островов, примыкающих к нему, для создания там военно-морской базы, способной оборонять от агрессии вход в Финский залив. В целях охраны базы СССР предоставляется право держать там за свой счёт необходимое количество наземных и воздушных вооружённых сил." Без коментариев. Использованы материалы сайта
20:15 24.06.2011
2)"В советско-финском конфликте в полной мере проявились и шапкозакидательство, и нехватка умелых командиров, и недостатки вооружения, экипировки: финский автомат «суоми» оказался намного эффективней нашей «трехлинейки», их снайперы-«кукушки» ловко отстреливали одетых в белые полушубки и четко отличавшихся от бойцов советских командиров, их летучие лыжные батальоны вырубали широкие бреши в наших рядах, никуда не годными оказались для такой войны советские буденовки, оружейные масла, нашей военной промышленности пришлось спешно налаживать производство бетонобойных снарядов. Советскому руководству пришлось сделать суровые практические выводы по итогам Финской войны. И размышляя о ее издержках и горьких потерях, нельзя забывать, что ей мы во многом обязаны блестящим разгромом немцев под Москвой в том морозном снежном декабре 1941 года, когда в бой вступили отлично вооруженные и экипированные советские стрелковые дивизии и специальные лыжные батальоны. Кто скажет, каких жертв удалось избежать при этом благодаря той самой Финской войне?"
Сталин получил реальное представление об уровне вооружения действующей Армии, на деле осознал отсутствие профессионализма у ряда представителей командного состава. Принятые им меры, на мой взгляд, имели решающее значение в ходе боев зимой 1941г. "Было признано, что способы использования танковых войск оказалисьнеудовлетворительными. Отсутствовало массированное применение танков. С учетом этого опыта уже в мае 194О г. было принято решение о создании шести танковых корпусов, затем еще трех, а с февраля 1941 г. началось формирование еще 20 танковых корпусов. Война с Финляндией потребовала серьезно заняться производством минометов. В этом деле были достигнуты неплохие результаты. Если на 1 января 1939 г. Красная Армия имела более 3 тыс. минометов, то к 22 июня 1941 г.- уже 57 тыс. Обеспеченность финских войск автоматическим оружием, которое применялось весьма эффективно, подтолкнула советское командование серьезно заняться этой проблемой. К началу гитлеровской агрессии было произведено 1ОО тыс. автоматов, что было крайне мало для многомиллионной армии. Был снят с поста наркома Ворошилов и назначен Тимошенко. Тогда же Шапошников, на которого Сталин тоже посчитал необходимым косвенно возложить ответственность, был под благовидным предлогом снят с поста начальника Генерального штаба и назначен заместителем наркома с задачей наблюдать за укреплением новых границ. Разработанные на основе опыта советско-финляндской войны мероприятия были положены в основу плана повышения боевой готовности войск и частично сыграли свою роль в преддверии Великой Отечественной войны."
20:27 24.06.2011
3)Финская армия в период конфликта потеряла свои наиболее боеспособные части и в моральном плане получила комплекс проигравшего. Это не могло не сказаться на военных действиях финских боевых частей в 1941-44г.
"Согласно официальному заявлению, опубликованному в финской печати 23 мая 1940 года, общие безвозвратные потери финской армии за войну составили 19 576 убитыми и 3263 — пропавшими без вести. Итого — 22 839 человек.
По современным подсчётам:
* Убитыми — ок. 26 тыс. чел. (по советским данным 1940 года — 85 тыс. чел.) * Ранеными — 40 тыс. чел. (по советским данным 1940 года — 250 тыс. чел.) * Пленными — 1000 чел. * Самолеты - 62 шт.
Таким образом, общие потери в финских войсках за время войны составили 67 тыс. чел. из примерно 250 тыс. участвовавших, то есть около 25 %."
21:02 24.06.2011
философ писал(а) в ответ на :
> Без коментариев. > > Использованы материалы сайта
...а сколько НАШИХ ПОЛОЖИЛ тогда Сталин, сделав из финнов.....ЖАЖДУЮЩИХ реванша, ЖАЖДУЮЩИХ обратно своих городков и сёл.....???
Напомнить....не хотите....???
21:24 24.06.2011
Остап Бендерович писал(а) в ответ на :
> ...а сколько НАШИХ ПОЛОЖИЛ тогда Сталин, сделав из финнов.....ЖАЖДУЮЩИХ реванша, ЖАЖДУЮЩИХ обратно своих городков и сёл.....??? > > Напомнить....не хотите....???
а по мне все претензии к сталину)).. - даже моргелофф..- засветился в вырезании .. - простых финских деревушек)).. - так и что.. - у него скорее всего приказ был)).. - вот он всех и гнобил.. - ..враги должны тебя боятся.. - это не писанная аксиома войны..
но с другой то стороны тоже можно зайти)).. - я много когда писал и сейчас напишу)).. - жила была моя бабушка под вологдой и в ус не дула)).. - а тут финофф повырезали.. - и все ты типо коренной житель карельского перешейка))).. - а кругом трупы .. - и никакой.. - политической и всякой там.. - эндорфической..правды..или напряженности))).. - все все умерли.. - за дома огороды.. - родную землю некому бороться)))
так и живем))).. - кого убили ..из могил не встают.. - а кого простили поняли и отпустили)))).. - постоянно..критически в геморой кусают.... - типо .. - ты плохой.. - ты садист .... мы тебя видели))))
21:32 24.06.2011
а монергейм..- крутой чувак.. - он про фашизм все знал..- поэтому только себя так и вел..
фашизм как говорится ему и рядом неупал...
и..будучи нашим врагом ..много лет ..он для русской земли столько сделал... - что мама не горюй... я такойже как и он.. - ..сколько он приказов гитлера нахрен послал))).. - ибо нет ничего..лепше чем.. - знать что и русские и фины имеют .. - право на сушествование..
21:39 24.06.2011
философ писал(а) в ответ на :
> Открыв боевые действия 25 июня 1941 года против СССР Финляндия юридически является агрессором и участником нацисткого блока.
"Открыв боевые действия" после того, как советские самолёты начали бомбить финские аэродромы и города.
А кто являлся агрессором, убедительно заявила Лига Наций в декабре 39го, исключив СССР из своего состава за агрессию против Финской республики.
Про участие в Осевом союзе не спорю, но рад, что и в 40м, и в 44ом Советам обломилась попытка захвата Финляндии.
PS: в Зимней войне СССР потерял около ЧЕТВЕРТИ МИЛЛИОНА солдат. Мило, да?
21:43 24.06.2011
молчун писал(а) в ответ на :
> а монергейм..- крутой чувак.. - он про фашизм все знал..- поэтому только себя так и вел..фашизм как говорится ему и рядом неупал...
Клал он много и жирно и на коммуняк, и на Гитлера и Ко.
молчун писал(а) в ответ на :
> и..будучи нашим врагом ..много лет ..он для русской земли столько сделал... - что мама не горюй...
Маннергейм любил Россию, и до 1917 года был генералом русской армии. Кстати, почти до конца жизни в его кабинете висел портрет Николая II.
21:52 24.06.2011
Распорядитель писал(а) в ответ на :
> > PS: в Зимней войне СССР потерял около ЧЕТВЕРТИ МИЛЛИОНА солдат. Мило, да?
так кто о них помнит)).. - так деревенские дриши)))
и я такими руководил)).. -ну и что)).. - .. - знаете какая это ..блятская тема..что через теплые ковры..баньку.. - по телефону отаются приказы в смертельной обстановке)).. - все в говне..обеспечения ноль.. - а они там бухают.. - как горько... - ..кругом в упор мне ненужная земля.. - а я ..лепших корешкофф..зомбирую)).. - типо еше немножко еще чуть чуть и все вы в раю...
одни цинки..
все я простой гражданин.. - мне приказывать никто не может.. - развоплотить свою душу..
хотя .. - была бы маленькая .. - хоть чуточная точка кристализации несправедливости.. - и чтобы лояльная к людям власть мне дала приказ... - так я бы... - так я бы!!!.. - я бы .. - .. - умер ради вас.. - .. - чтобы ваши сраные дети ..хоть чуточку рождались здоровыми.. - чтобы кругом улыбки и доброе лицо.. - и чтобы такие как я просто - сгинули...
21:56 24.06.2011
молчун писал(а) в ответ на :
> так кто о них помнит)).. - так деревенские дриши)))
они люди и солдаты. Хуго Остерман (нач. финского Генштаба в ту войну) был в шоке, когда увидел, с каким безразличием советских солдат бросают без артподдержки на ДОТы линии Маннергейма.
22:04 24.06.2011
Распорядитель писал(а) в ответ на :
> > они люди и солдаты.
какие такие люди ..какие такие солдаты)))?.. - на войне должны быть бойцы.. - и не важно в каком они звании.. я свои майорские погоны сразу на войне сбросил)).. - что я дурачина простафиля светится.. - самую распоследнюю дришевку надел.. - и керзочи)).. - самые протоптанные)).. - и самый что не на есть затертый комбез)).. - еще и небрился)).. - и это)).. - по карманам разложил всякие иконки что жена дала))))
> ...а сколько НАШИХ ПОЛОЖИЛ тогда Сталин, сделав из финнов.....ЖАЖДУЮЩИХ реванша, ЖАЖДУЮЩИХ обратно своих городков и сёл.....??? > > Напомнить....не хотите....???
Спасибо, я знаю. Но Вы не поняли (или не захотели понять), что на итогах этой кампании Сталиным было проанализировано состояние Советской Армии на текущий период и не просто сделаны необходимые выводы, но и осуществлены действенные меры. Эти предпринятые действия и решили исход зимы 1941 года а в конечном счете и судьбу страны. Поднимитесь чуточку выше эмоций, когда говорите о столь масштабных событиях. P.S. О каком реванше Вы говорите? Они и раны то свои зализать не успели. Обратите также внимание на стратегическое значение приобретенных территорий. И, еще раз, поменьше эмоций - мы же занимаемся аналитикой, хотя и непрофессионально.
22:44 24.06.2011
Распорядитель писал(а) в ответ на :
> философ писал(а) в ответ на сообщение:
>> Открыв боевые действия 25 июня 1941 года против СССР Финляндия юридически является агрессором и участником нацисткого блока.
> > >PS: в Зимней войне СССР потерял около ЧЕТВЕРТИ МИЛЛИОНА солдат. Мило, да?
Не свистите. "Именные списки Согласно поимённым спискам, составленным в 1949—1951 годах Главным управлением кадров МО СССР и Главным штабом Сухопутных войск, потери Красной Армии в войне были следующими:
* Погибло и умерло от ран на этапах санитарной эвакуации — 71 214 * Умерло в госпиталях от ран и болезней — 16 292 * Пропало без вести — 39 369
Всего по этим спискам безвозвратные потери составили 126 875 военнослужащих"
Естественно неолибералам и прозападникам нравится приводить, ничем не обоснованные, иные цифры:
"В период с 1990 г. по 1995 г. в советской исторической литературе и в журнальных публикациях появились новые, зачастую противоречивые данные о потерях как советской, так и финской армий, причём общей тенденцией этих публикаций было нарастающее с 1990 по 1995 г. число советских потерь и уменьшение финских. Так, например, в статьях М. И. Семиряги (1989) число убитых советских солдат указывалось в 53,5 тыс., в статьях А. М. Носкова, спустя год, — 72,5 тыс., а в статьях П. А. Аптекаря в 1995 г. — 131,5 тыс. Что же касается советских раненых, то по данным П. А. Аптекаря их количество более чем вдвое превышает результаты исследования Семиряги и Носкова — до 400 тыс. чел. По данным же советских военных архивов и госпиталей, санитарные потери составили (поимённо) 264 908 человек. Предполагается, что около 22 процентов из потерь составили потери от обморожений."
Но и здесь четверти миллиона ну никак не наблюдается.
22:55 24.06.2011
Распорядитель писал(а) в ответ на :
> молчун писал(а) в ответ на сообщение:
>> так кто о них помнит)).. - так деревенские дриши)))
> > они люди и солдаты. Хуго Остерман (нач. финского Генштаба в ту войну) был в шоке, когда увидел, с каким безразличием советских солдат бросают без артподдержки на ДОТы линии Маннергейма.
"С легкой руки злобствующих политиков эта война с нашей стороны была объявлена «бездарной». Но поверить в это могли лишь профаны и доверчивые обыватели. За короткий срок войска Северо-Западного фронта под командованием С. К. Тимошенко в составе 7-й армии К.А. Мерецкова и 13-й В.Д. Грендаля взломали (конечно же, «в лоб») хваленую «линию Маннергейма» и совместно с менее удачно действовавшими со стороны Карелии слабо укомплектованными войсками за 105 (!) дней поставили на колени до зубов вооруженную, отлично подготовившуюся к войне на своей территории страну. Одно только взятие «линии Маннергейма» достойно занесения в книгу рекордов Гиннеса. Какая армия мира могла бы ее взять — может быть, французская? американская?"
00:34 25.06.2011
Распорядитель писал(а) в ответ на :
> Про участие в Осевом союзе не спорю, но рад, что и в 40м, и в 44ом Советам обломилась попытка захвата Финляндии.
Да не очень и хотели, про 40 - там не захотели осложнять отношения с потенциальным союзником Англией,или вы думаете серьезно взявшись за Финляндию, а не силами Ленинградского военного округа СССР раздавил бы ее достаточно легко, а так молниеносной войны ограниченными силами типа как против Польши не вышло, взяли все, что задумали и на этом конец. В 44 то-же посчитали не выгодно отвлекать значительные силы на финнов, разбили их. прорвали фронт и принудили вступить в войну с Германией. Финляндии просто везло. что серьезно никто ее присоединять к СССР не собирался, а то никуда бы она не делась несмотря на все геройство суровых финских парней ( вояки они хорошие без шуток ). Распорядитель писал(а) в ответ на :
> Маннергейм любил Россию, и до 1917 года был генералом русской армии.
Ага прям член ЕР был, он был талантливый военачальник и хороший правитель Финляндии ( хотя и шведом этническим ) но любителем России его трудно назвать.
